O czym opowiadają nam śmieci, czyli sztuka na ratunek planecie.

00:00:00: Cześć, dzień dobry. Ja nazywam się Mikołaj Basiński, a to jest podkast ekologiczny "Masz wpływ",

00:00:06: w którym rozmawiamy o naszej relacji z przyrodą i relacji ze śmieciami, które codziennie produkujemy.

00:00:12: Nauczmy się jak ograniczać produkcję odpadów, jak nadawać im drugie życie,

00:00:18: jak je segregować i minimalizować ich wpływ na środowisko naturalne.

00:00:22: W czasie naszych rozmów chcemy przekonywać słuchaczy, że absolutnie każdy z nas ma wpływ

00:00:28: na kondycję naszych miast, naszych ekosystemów i naszej planety.

00:00:33: Podkasty realizowane są w ramach projektu realizowanego przez Wydział Gospodarki Komunalnej Urzędu Miasta Poznania

00:00:40: we współpracy z Estradą Poznańską.

00:00:43: Jest dzisiaj z nami Marta Mietelska Topur, dyplomowana tancerka, performerka, choreograf, pedagoktańca

00:00:51: i magistro ochrony, środowiska, fundatorka Fundacji Crush on Trash. Witaj, Marta.

00:00:57: Dzień dobry.

00:00:58: I z nami jest również Agata Sara Kamykowska, projektantka, tancerka, performerka, choreografka

00:01:04: i jako wykształcona architekt swoje życie zawodowe, związała również z biobudownictwem.

00:01:09: Witaj, Agato.

00:01:11: Dzień dobry.

00:01:12: Obie nasze gościnie są fundatorkami i czunkinami zarządu Fundacji, o której już wspomniałem,

00:01:17: Fundacji Crush on Trash.

00:01:19: No i właśnie i dzisiaj porozmawiamy sobie troszeczkę o tej działalności waszej,

00:01:24: ale również o tym, co sztuka ma do powiedzenia, jeżeli chodzi o śmieci,

00:01:28: śmieci w naszym życiu, które produkujemy i z którymi się borykamy.

00:01:34: Słuchajcie, nazywacie z siebie "traszerkami".

00:01:36: To brzmi trochę tak jak super bohaterki.

00:01:39: Jaka jest super moc traszerek?

00:01:41: Co robicie na co dzień, by zmieniać nasz świat?

00:01:43: Akurat ta nazwa, "traszerki", jej powstanie jest dość zabawne, ponieważ stworzyłyśmy ją

00:01:49: na potrzeby programu telewizyjnego, do którego zostałyśmy zaproszone

00:01:53: i takie miałyśmy zadanie, żeby sobie wymyślić jakiś pseudonim naszej działalności.

00:01:57: Cypliwe medialne określenie.

00:01:59: No i głowiłyśmy się, jak to można zrobić, żeby to nie było ani zbyt komiczne, ani zbyt górnolotne.

00:02:05: No i padło na traszerki i rzeczywiście brzmi trochę jak super bohaterki,

00:02:11: ale nie czujemy się jak super bohaterki, po prostu robimy to, co czujemy, to, co wierzymy głęboko, że ma sens.

00:02:20: A taką super moc ma tak naprawdę każdy z nas i to do tego próbujemy przekonać naszych odbiorców.

00:02:27: To jest bardzo ważne, co powiedziałaś. Dokładnie każdy z nas ma tą moc i do tego chcemy przekonywać również w naszych podcastach.

00:02:33: No ale właśnie prowadzicie fundację, fundację Crush on Trash.

00:02:37: Jaka jest jej misja? Co jest główną misją waszej fundacji? Co robicie na co dzień w fundacji?

00:02:42: Tego główną misją jest ekoeducacja poprzez sztukę,

00:02:46: czyli promowanie myśli ekologicznych poprzez różnego rodzaju projekty artystyczne.

00:02:52: Ważnym elementem jest promowanie upcyklingu, czyli promujemy takie łaskowe patrzenie na śmieci.

00:02:58: Promujemy tą myśl, że po prostu te śmieci jeszcze mogą się do czegoś przydać.

00:03:02: To zasługują na drugie życie i dlatego wspieramy również artystów, którzy takie drugie życie tym odpadą właśnie dają.

00:03:09: Są to artyści, którzy specjalizują się w różnych technikach upcyklingu, wypracowanych jako takie autorskie ich techniki wręcz.

00:03:16: I kolejnym takim ważnym filarem naszej działalności są różnego rodzaju działania wspierające.

00:03:23: Taniec, który jest dość niedoceniany w Polsce jako sztuka niezależna, samowystarczalna.

00:03:31: Ok, a wspomniałeś Cię właśnie o tych artystach, którzy zajmują się upcyklingiem.

00:03:36: I zastanawiam się, czy to jest taki trend w sztuce, który jest już tak mocno ukorzeniony?

00:03:42: Czy to jest coś, co w Polsce na przykład dopiero się zaczyna i widać dopiero jakieś jaskółki tego, że coś się nowego pojawia?

00:03:50: Myślę, że akurat mamy dobry wgląd w sytuację, ponieważ założyłyśmy platformę ECO-UP,

00:03:56: która właśnie zrzesza takich artystów, którzy działają w zakresie upcyklingu ECO-ART-u.

00:04:00: I trzeba przyznać, że rekrutacja tych artystów naszej platformy nie jest taka łatwa.

00:04:04: Powody mogą być dwojakie, zarówno może nieskutecznie do nich docieramy.

00:04:12: Oczywiście jest taka opcja, ale druga opcja jest też taka, że rzeczywiście tych artystów, którzy wykorzystują śmieci, jest jeszcze niewielu.

00:04:21: A gdzieś tam jedna z nich, Agnieszka Borąś, z którą bardzo często współpracujemy wspomina, że tych śmieci jest tak dużo,

00:04:29: że tak naprawdę to jest jedyny dobry i jedyny materiał twórczy, że jest na równi z farbą, płótnem czy gliną.

00:04:39: Jest tak samo wartościowy i tak samo użyteczny, a wręcz może nawet bardziej inspirujący,

00:04:45: bo już też narzuca w pewnym sensie jakąś formę i uruchamia zupełnie inne pokłady wyobraźni.

00:04:50: I to jest według nas bardzo pięknie ujęte i rzeczywiście w 100% się zgadzamy z tą myślą.

00:04:56: Świetnie. Ja widziałem oczywiście tę waszą platformę, ale trochę tam tych artystów już jest, jaka to jest grupa, pamiętacie?

00:05:04: 30, około 30.

00:05:06: 30 paru osób.

00:05:07: Z tym, że nabór cały czas trwa, zapraszamy oczywiście, jeżeli ktoś nas słucha i zajmuje się taką sztuką, platformę ECOAP.

00:05:14: Tu na pewno wyróżniamy się tym, że rzeczywiście ich aktywizujemy, w sensie aktywnie angażujemy w nasze działania.

00:05:21: Czy to są warsztaty, abcyklingowe, czy projekty artystyczne różnego wymiaru?

00:05:26: To rzeczywiście jesteśmy w ścisłej współpracy z tymi artystami.

00:05:30: Świetnie. Czyli nie tylko łączę was wspólna idea, ale również wspólne działania.

00:05:36: Dokładnie.

00:05:37: Tak, tak.

00:05:37: Szczególnie właśnie w tym roku udało się zrealizować cały szereg warsztatów abcyklingowych z naszymi artystami,

00:05:43: gdzie oni właśnie proponowali tematy, albo wychodziłyśmy z jakimś tematem

00:05:48: i oni nam podawali gotową receptę, jak taki warsztat przeprowadzić.

00:05:52: Bardzo fajna współpraca.

00:05:54: Słuchajcie, na śmieci siłą rzeczy patrzycie okiem artystek.

00:05:58: Jaką opowieść może nam dziś zaprezentować taki śmieci wyłowiony z howdy odpadów?

00:06:03: Co śmieci mają nam do powiedzenia dzisiaj?

00:06:05: Z pewnością to, że skoro rozkładają się dziesiątki albo i setki lat,

00:06:12: to z pewnością mogą się nadać do zupełnie innych rzeczy.

00:06:17: Że warto im nadać do drugie życie.

00:06:20: Z pewnością też to, że mają swoich braci i siostry i jest ich taka masa,

00:06:26: że tutaj jakby twórczo można się nie ograniczać, jeżeli chodzi o ilość i skalę przedsięwzięcia.

00:06:31: Poza tym są też takie smutne opowieści,

00:06:34: bo niejednokrotnie na jakichś przypadkowych wysypiskach można znaleźć odpady,

00:06:38: które absolutnie tam się nie powinny znaleźć,

00:06:40: czyli że po prostu te śmieci powinny trafić do recyklingu albo do utylizacji.

00:06:46: No i właśnie, duży znak zapytania, żeby się właśnie zastanowić,

00:06:49: jak wyrzucamy śmieci, gdzie one rzeczywiście powinny trafić.

00:06:52: Tych rozwiązań jest kilka, są lepsze i gorsze.

00:06:55: Zachęcamy, żeby wybrać te najlepsze.

00:06:56: Co jeszcze Agata?

00:06:58: No w kontekście takiego artystycznego spojrzenia,

00:07:00: no to do nas wołają albo wręcz przychodzą z inspiracją, tak?

00:07:04: Często zdarza się, że odkładamy jakiś element,

00:07:08: np. jakieś śmieci, które np. przywiają się w naszym życiu,

00:07:12: powiedzmy sobie, na opakowanie po jednorazowych soczewkach, tak?

00:07:15: I no, zbieramy, zbieramy, właściwie nie wiemy po co,

00:07:18: a po jakimś czasie przychodzi pomysł, tak?

00:07:21: I powstaje projekt i powstaje zupełnie nowa struktura,

00:07:24: nowa forma, którą jesteśmy w stanie już właśnie określić jakimś tworem sztuki.

00:07:29: Tak, z pewnością do nas najczęściej śmieci mówią "weź mnie, weź mnie".

00:07:34: A my trochę już niestety przez to, że mamy świadomość,

00:07:36: że ten nasz magazyn ma cztery ściany i ograniczoną powierzchnię,

00:07:40: więc tak, musimy się niestety ograniczać,

00:07:43: jeżeli chodzi o nasze zbierań.

00:07:44: I wybiło czas reaktować je.

00:07:46: - Właśnie racjonalnie. - Tak.

00:07:48: - Znam to trochę po... - Bo jest to niebezpieczne.

00:07:50: Tak, tak, jest to niebezpieczne, rzeczywiście.

00:07:52: I znam to trochę, bo też sam sprzątam nasze lasy

00:07:55: i rzeczywiście czasami znajduję takie odpady, które...

00:07:57: No, tak jak powiedziałoście dokładnie, aż się proszą do tego,

00:08:00: żeby zabrać albo inspirują same w sobie.

00:08:03: No, ja nie jestem artystą oczywiście, ale zdarzało mi się znajdować śmieci,

00:08:06: które jakby same opowiadają swoją historię.

00:08:09: W sensie takim, że np. kiedyś znalazłem już o tym,

00:08:12: mówiłem tutaj, na którymś spotkaniu o liście w butelce,

00:08:16: takim list miłosny, w butelce PET.

00:08:18: I te były trzy strony, słuchajcie, zapiesane maczkiem

00:08:21: rzeczywiście takiego listu miłosnego,

00:08:24: co już samo w sobie jakby, wiecie, rozbudza wyobraźnie.

00:08:28: Zdarzało wam się coś znaleźć takiego,

00:08:29: co opowiada jakby swoją historię wręcz?

00:08:32: Pamiętacie coś takiego?

00:08:33: Szczególnie tutaj nasuwa mi się

00:08:37: upcyclingowa kopia "Damy z Gornostajem".

00:08:40: Rana Dawinczek, którą wykonał Gabiel Szirszeń

00:08:44: na wystawę w Muzeum Nadowym w Krakowie.

00:08:46: I on właśnie wykorzystał takie śmieci,

00:08:48: które niosą bardzo duży ładunek emocjonalny.

00:08:51: On wykorzystał stare fotografie, jakieś klisze zdjęciowe,

00:08:55: co tam jeszcze miał jakieś takie właśnie podłuczone zabawki,

00:08:59: takie właśnie bardzo odpady emanujące dużą energią.

00:09:03: I też całkiem kontrowersyjna,

00:09:04: bo wykorzystał też po prostu nie do pałki papierosów.

00:09:08: Tak.

00:09:09: To jest świetne, czyli powstaje coś nowego,

00:09:11: co ja widziałem tę pracę, o której mówicie.

00:09:13: I polecam sobie ją tutaj wygooglać

00:09:16: i zobaczyć rzeczywiście jak to wygląda.

00:09:18: Taka praca stworzona ze śmieci, ona wiecie,

00:09:20: można ją podziwiać jako dzieło sztuki,

00:09:22: ale przez to, że jest stworzona z takich,

00:09:24: ani innych elementów, ona jakby

00:09:26: zupełnie nowe znaczenia rozumiem,

00:09:27: by coś nabiera.

00:09:29: Dokładnie, to nie.

00:09:29: Myślę sobie też, że Trash Art,

00:09:31: czy też Junk Art, bo różnie się taką

00:09:35: artystyczną pracę wykorzystującą śmieci i nazywa.

00:09:37: Może być sposobem na to, by pokazać nam dziś,

00:09:40: jak wiele śmieci produkujemy.

00:09:42: Być takim, być może krzykiem z przeciwu,

00:09:44: ale być może również metodą na to,

00:09:46: by zwracać śmiecią życie.

00:09:49: I to już padło tutaj.

00:09:50: I to nazywamy właśnie upcyclingiem.

00:09:52: Jaka jest wasza definicja upcyclingu?

00:09:54: Jakaś może macie jakieś przykłady waszych prac,

00:09:56: jak wykorzystałyście śmieci,

00:09:58: jakieś konkretne przykłady,

00:09:59: poza tym, o którym przez chwilą mówiłyście?

00:10:01: Jasne.

00:10:02: Może zaczniemy w ogóle od tego,

00:10:04: bo często jest to mylone,

00:10:05: pojęcie właśnie upcycling, czy upcycling.

00:10:10: Ja jakoś tak lubię tę spolszczoną formę,

00:10:12: która jest często mylona z recyclingiem.

00:10:16: Ludzie jakby nie zauważają różnicy.

00:10:18: Oczywiście tutaj może powiem,

00:10:20: że recycling to jest przetwarzanie odpadów

00:10:22: bardziej drogą technologiczną,

00:10:24: dzięki czemu uzyskujemy surowce,

00:10:26: które mogą być wykorzystane podobnie

00:10:28: w produkcji nowych rzeczy.

00:10:30: Natomiast upcycling to jest nadawanie,

00:10:33: właśnie odpadom śmiecią nowej formy,

00:10:37: przez co też wartość tego efektu końcowego

00:10:40: jest wyższa niż tych produktów,

00:10:44: z których powstały.

00:10:45: Co ciekawe, historia upcyclingu

00:10:47: to jest koniec lat 90. biegłego stulecia,

00:10:51: więc ma przeszło ponad 20 lat,

00:10:54: nie jest to długa historia.

00:10:56: Jeszcze oli chodzi o naszą działalność.

00:10:57: No jakby mamy bardzo wiele przykładów,

00:11:00: które same własnoręcznie wykonałyśmy,

00:11:02: wiele prac, bo od tego zaczynałyśmy,

00:11:04: ale też jakby nie o to nam chodzi,

00:11:06: żebyśmy promowały siebie jako artystki upcyclingu,

00:11:09: tylko wręcz przeciwnie chcemy tą myśl szerzyć,

00:11:12: chcemy zrzeszać ludzi, którzy już myślał podobnie,

00:11:14: ale też i mają ten potencjał,

00:11:16: że mogą się przekierować,

00:11:18: mogą przekrywać swoją uwagę

00:11:19: na śmieci jako materiał twórcze.

00:11:21: A jak właśnie wspomniałeś,

00:11:23: podkreślając masę wytwarzanych śmieci,

00:11:25: jakby ogrom tego konsumpcjonizmu,

00:11:27: my akurat często sięgałyśmy o dużą formę.

00:11:30: I przykładem takiego upcyclingowego tworu,

00:11:33: który razem z Martą właśnie własnoręcznie zbudowałyśmy,

00:11:36: to była instalacja miejskie nurty.

00:11:38: Była to konstrukcja wykonana z opon identek rowerowych,

00:11:42: która obrazowała właśnie upcyclingowa płaskorzeźba,

00:11:45: prezentująca recycling tego surowca.

00:11:48: Czyli w jakimś stopniu jest guma recyclingowana w różnych krajach.

00:11:52: Tak, bo był tam przemycony wizualnie też wykres,

00:11:56: który ilustrował właśnie procent opon,

00:11:59: jakie trafiają do recyklingu w konkretnych krajach wybranych.

00:12:03: I tam co ciekawe, ten recykling opon przebiega bardzo w porządku,

00:12:08: procentowo, statystycznie.

00:12:09: Tam prawie, że w innych krajach to dochodzi do 90% paru procent.

00:12:12: Ale mimo wszystko, jak już zaczynamy mówić o tonarzu,

00:12:16: w sensie o tej masie opon,

00:12:18: które mimo wszystko nie zostają zrecyklingowane,

00:12:20: no to to jest już ogrom skali.

00:12:22: Prawda, że jakby procentowo wygląda to fajnie,

00:12:24: ale już mówimy o tych liczbach, konkretnych liczbach masy,

00:12:28: to masy to rzeczywiście jest to wciąż zatrważające, niestety.

00:12:33: No to jest rewelacja, że zajęłyście się tym tematem właśnie opon,

00:12:37: bo rzeczywiście wydaje mi się czasami,

00:12:39: że w naszym kraju jest tak, że no to jest bardzo łatwy

00:12:42: w ostatecznej recyklingu odpad i bardzo łatwo go też zutilizować,

00:12:46: nie wiem, w jakichś punktach selektywnej zbiórki odpadów komunalnych,

00:12:49: a często jednak jest to śmieć,

00:12:51: który no nie ląduje tam, ląduje gdzieś przy drożnych rowach czy w lasach

00:12:55: i rzeczywiście jest bardzo popularny i myślę, że akurat u nas,

00:12:58: no warto o tym mówić, nie?

00:12:59: Warto o tym krzyczeć, nie wiem, czy wy też się spotykacie

00:13:02: z takim problemem śmieci, czy śmieci w sensie opon,

00:13:04: w terenie, co było inspiracją dla was dla tej właśnie instalacji?

00:13:07: - Znaczy teraz też mi przychodzi do głowy,

00:13:09: ten historii w jaki sposób zbierałyśmy te tentki,

00:13:12: to nie raz w właśnie różnych serwisach rowerowych,

00:13:15: one gdzieś tam oczywiście po naszych odwiedzinach,

00:13:18: a tak, tak, tak, mamy coś

00:13:20: i nagle pan sięga do koszena odpadać zmieszane

00:13:25: i wyciąga tą dętkę czy dwie czy trzy sztuki

00:13:28: i w mojej głowie od razu z wielki znak zapytania,

00:13:30: no i też wchodziłam w dyskusję, prawda?

00:13:33: W sensie oczywiście nieagresywną, tylko konstruktywną.

00:13:36: - Edukacyjną. - Edukacyjną, tak jest.

00:13:39: - Tak, ale rzeczywiście no takie przykłady niestety pamiętamy.

00:13:43: Z tymi oponami też samochody mi miałyśmy przygodę na wysypisków.

00:13:47: - Mamy wręcz konkretne miejsce,

00:13:49: gdzie wiemy, że zawsze znajdziemy opony,

00:13:52: jeżeli ich poszukujemy.

00:13:53: - Jest to dzikie wysypisko zlokalizowane na takim nieużytku,

00:13:57: można powiedzieć, na terenie nowej huty

00:14:00: i tam po prostu ilości tych opon,

00:14:02: które zostają przywożone wiadomo,

00:14:05: zapewne z właśnie serwisów samochodowych,

00:14:07: które po prostu muszą odpłatnie utilizować.

00:14:09: Tutaj jest właśnie kwestia ekonomiczna.

00:14:11: To jest niestety szukanie oszczędności ze strony tych przedsiębiorców,

00:14:15: co jest oczywiście niedopuszczalne, ale takie są realne.

00:14:18: - Na dalo miejsce, tak.

00:14:19: - I tam też na tym wysypisku zbierałyśmy śmieci,

00:14:23: potem wykorzystaływałyśmy w stworzeniu kostiumów

00:14:28: do naszego klipu ekodukacyjnego, ekostream.

00:14:32: I tam z kolei też wróciłyśmy na to wysypisko

00:14:34: i nakręciłyśmy sceny.

00:14:36: - Do tego widzę o klipu właśnie.

00:14:38: - Na szczęście, taką pozytywnym aspektem jest to,

00:14:41: że po tych 3 czy 4 latach

00:14:44: to wysypisko powoli znika,

00:14:46: ponieważ miasto Kraków zajęło się tematem,

00:14:49: więc jak tam bywamy,

00:14:51: to jest to teren coraz bardziej uporządkowany,

00:14:53: więc to jest jakiś pozytyw.

00:14:55: - Właśnie ubiegłyście moje następne pytanie.

00:14:57: Trochę już powiedziałeś Cię o tym,

00:15:00: skąd materiały właśnie do Waszych różnych prac, instalacji itd.

00:15:04: Czyli teren, las, czyli na przykład jakieś warsztaty.

00:15:08: Czy coś jeszcze?

00:15:09: Czy są jeszcze jakieś źródła Waszych materiałów?

00:15:13: - Szukamy ich na różnych grupach,

00:15:14: na przykład na social mediach, na Facebooku,

00:15:17: na grupach typu "oddam za darmo"

00:15:21: albo "uwaga śmieciarka jedzie"

00:15:23: albo grupach "właśnie zero, less waste".

00:15:27: Dostajemy też rzeczy od naszych znajomych,

00:15:30: bo już się nauczyli wiedzą,

00:15:31: że jak coś wyrzucają, to pierwsze,

00:15:33: co to warto zapytać nas,

00:15:34: jak robią generalne porządki to się...

00:15:35: - Najbardziej nietypowy prezent.

00:15:37: Nasza wolna troszkę do nas dzwonić, słuchajcie.

00:15:39: Rozbiła mi się szyba prysznicowa.

00:15:41: - Świetne są te kryształki, chcecie?

00:15:45: - Wiesz, to są takie zeszkło hartowane,

00:15:49: jak Nika Lecz.

00:15:50: - Zatołnie Nika Leczące.

00:15:51: I naprawdę bardzo wiele zastosowań znalazłyśmy do tej materii.

00:15:56: - Akurat wtedy realizowałyśmy właśnie te obrazy

00:15:59: reprodukcje z Muzeum Narodowym w Krakowie,

00:16:02: więc idealnie ta rozbita szyba się wpasowała w koncepcję...

00:16:08: Agnieszki Borą, która stworzyła Czarnego Panzernika.

00:16:12: Jarosława Modzelewskiego, tam właśnie była duża płaszczyzna wody

00:16:17: i to szkło, jaka woda idealnie się komponowało.

00:16:19: - Tak, ale wracając jeszcze właśnie do tych naszych źródeł,

00:16:23: same też, tak jak Agata wspomniała,

00:16:25: jakąś taką utopią w głowie jest to,

00:16:27: żeby w ogóle nie produkować śmieci, ale...

00:16:29: - Jasne.

00:16:29: - To jest utopia, to jest rzecz,

00:16:31: do której warto dążyć,

00:16:32: ale bardzo ciężko osiągnąć taki stan czystości.

00:16:36: - Jeszcze jak potrzebujemy konkretny odpad,

00:16:39: na przykład często w naszych warsztatach używamy tłuczonej ceramiki.

00:16:43: I tutaj też były ograniczone zasoby ceramiki,

00:16:47: którą udało nam się pozyskać właśnie z tych grup social mediach

00:16:50: i zwróciłyśmy się do firmy,

00:16:52: która po prostu produkuje płytki ceramiczne.

00:16:55: No to tam to oczywiście masa takich odpadów,

00:16:58: z którymi oni nie mają czego zrobić,

00:17:00: tylko nie właśnie oddać do...

00:17:02: - Jako kruszec. Oni często oddają...

00:17:04: Jako kruszec w celach budowlanych,

00:17:07: jaka to... wysypka na przykład różnych różnych...

00:17:09: - Jakieś utwardzać, tak?

00:17:11: - Tak, utwardzać.

00:17:11: Ale to jest też ciekawa rzecz,

00:17:13: że oczywiście szukając na przykład ceramiki

00:17:15: takiej użytkowej, kuchennej,

00:17:16: no to szukamy ceramiki uszkodzonej.

00:17:18: - No to...

00:17:19: - Łatwo znaleźć ceramikę, która jeszcze się nadaje.

00:17:22: Nie chcemy wykorzystywać takiej ceramiki,

00:17:23: to bo jeszcze może się przydać komuś innemu,

00:17:26: więc szukamy na wystawkach podwiatami śmietnikowymi.

00:17:31: Po prostu właśnie takiej ceramiki,

00:17:35: która jest piękna,

00:17:36: albo nawet nie piękna,

00:17:37: ale generalnie jest w jakiś sposób uszkodzona,

00:17:39: czy to ma jakieś zarysowania,

00:17:40: czy właśnie uszczerpki.

00:17:42: - Latem też poszukiwałyśmy odpadów szklanych,

00:17:45: bo powstawała mozaika właśnie z

00:17:47: absejklingowego szkła,

00:17:49: mozaika na krowodrze.

00:17:51: Była to inicjatywa innej fundacji,

00:17:53: naszej zaprzyjaźnionej fundacji Czad Wolny.

00:17:55: No i też właśnie tutaj odzywałyśmy się do

00:17:58: różnych pracowni witraży,

00:18:00: w całą właściwie województwie.

00:18:02: I faktycznie często ci artyści,

00:18:05: którzy tworzą taką sztukę,

00:18:08: też im żal tego wyrzutnać.

00:18:09: I też mieli nas składowane po prostu

00:18:11: jakieś masy tych takich odpadków,

00:18:13: w których być może oni by nie użyli,

00:18:15: ale przeczuwali, że ktoś się poniemy,

00:18:17: że zjawi i to byłyśmy my.

00:18:19: - Znaczy właśnie to zależy też od skali przedsiębiorstwa,

00:18:21: do którego się zwracamy,

00:18:22: bo zazwyczaj jest takie podejście,

00:18:24: że ja pani tego nie dam,

00:18:26: bo to są śmieci, odpady, to jest małe.

00:18:28: - Takie małe, to do nie czegoś nie nada.

00:18:30: - I na przykład często to, co naprawdę nas interesuje,

00:18:33: to pokazują dopiero na samym końcu.

00:18:35: Jak już jesteśmy tam pół godziny i jakby

00:18:37: zbieramy rzeczy, a potem się okazuje,

00:18:39: że to, co rzeczywiście jakby właśnie chcemy...

00:18:41: - Dla nich jest najmniej wartościowe,

00:18:43: dlatego nie wychodzą z tym od początku.

00:18:45: - Tak, tak, tak. A dla nas,

00:18:46: a dla nas z kolei jest to najfajniejszy łop,

00:18:49: bo jest to prawdziwy odpad.

00:18:51: - No właśnie, tutaj jak na tacy pokazujecie ten problem,

00:18:53: który często, no on tutaj z waszym przypadku

00:18:55: wyjazd krawiony, ale często nam towarzyszy,

00:18:57: czyli z naszej perspektywy co się z śmieciem

00:19:00: odpadem, a z czyjejś może być jeszcze

00:19:02: czymś do wykorzystania i to nie musi być

00:19:04: oczywiście wykorzystanie artystyczne,

00:19:06: ale jakiekolwiek inne.

00:19:08: Rozmawiamy tutaj w podcastach również

00:19:10: o tym, o takiej, wiecie, idei

00:19:12: właśnie dzielenia się rzeczami.

00:19:14: Nie wyrzucamy, tylko oddajemy do jakichś miejsc,

00:19:16: gdzie możemy później ktoś inny może przyjść,

00:19:18: wziąć, wykorzystać w jakiś sposób

00:19:20: i właśnie wy to pokazujecie wprost, że

00:19:22: artysta na przykład też może się pojawić

00:19:24: w takim punkcie i skorzystać

00:19:26: z naszych jakichś rzeczy, których im no już

00:19:28: nie potrzebujemy, ale nie tylko artyści oczywiście,

00:19:30: więc fajnie, że się wpisujecie w to

00:19:32: i tutaj na tym przykładzie widać,

00:19:34: że rzeczywiście śmieci

00:19:36: mogą mieć wartość nawet jak dla nas

00:19:38: przestały mieć osobiście, nie?

00:19:40: To skąd się. To często ma

00:19:42: problem starsze pokolenie,

00:19:44: żeby zrozumieć tą ideę, że

00:19:46: że przecież nie oddam

00:19:48: czegoś takiego, co już uważam, że jest

00:19:50: nieprzydatne i często sama w rodzinie

00:19:52: właśnie nakłaniam, że nie, nie, nie,

00:19:54: trzeba popytać, właśnie można

00:19:56: warto wrzucić do takiej grupy,

00:19:58: na taką grupę

00:20:00: taką informację, że oddam coś

00:20:02: i naprawdę ludzie korzystają

00:20:04: i warto po prostu, to jest,

00:20:06: nie jest żaden styc, że się oddaję taką rzecz

00:20:08: a wraż przeciwnie.

00:20:09: Jasne. Czyli jak będę miał jakieś odpryski

00:20:11: na płytkach, to śledo Krakowa.

00:20:13: Będę wiedział, dobra, słuchajcie

00:20:16: z tych wszystkich odpadów,

00:20:18: o których mówimy, powstają

00:20:20: naprawdę wspaniałe kostiumy,

00:20:22: również kostiumy, no bo mówimy tutaj o instalacjach,

00:20:24: o takich płaskorzeźbach itd.

00:20:26: Ale również kostiumy. Byłem

00:20:28: naprawdę urzeczony, na przykład kostiumami

00:20:30: wykorzystanymi w waszym wideostreamie,

00:20:32: ekostream na YouTube, bardzo

00:20:34: wszystkich naszych słuchaczy zachęcam, żeby

00:20:36: zajrzeć na kanał

00:20:38: właśnie fundacji

00:20:40: Crush on Trush i tam znaleźć

00:20:42: to nagranie. Czy stworzenie takich dzieł

00:20:44: to trudna praca? Trudna.

00:20:46: Oj tak.

00:20:48: Domyślam się, że to się rozsypuje wszystko

00:20:50: i to tak jest trudno połączyć. Niekoniecznie.

00:20:52: Jest to po prostu surowiec bardzo

00:20:54: nieprzewidywalny.

00:20:56: My musimy za każdym razem opatędować

00:20:58: sposób, jak po prostu sobie z nim poradzić.

00:21:00: Jesteśmy pionierkami za każdym razem.

00:21:02: Naszym konikiem są opony,

00:21:04: prawda? Bo tego zaczęłyśmy.

00:21:06: Także tu już wiemy prawie wszystko,

00:21:08: jak tymi oponami się

00:21:10: obchodzić. Ale wracając do

00:21:12: deekostrimu, do tego naszego

00:21:14: wideoklipu, no to tutaj

00:21:16: głównie te kostiumy troli

00:21:18: były takie skomplikowane, bo to są takie

00:21:20: takie dosyć rozbudowalne postaci.

00:21:22: Mhm.

00:21:23: I tak, no tutaj...

00:21:24: Cała grupa współtworzyła ten projekt.

00:21:26: Tutaj miałyśmy trzy nieraznę artystki.

00:21:29: Każda zajmowała się jednym kostiumem i było to bardzo czasuchłonne.

00:21:33: My też byłbym mocno w to zaangażowane i rzeczywiście tak.

00:21:37: To jest trudna praca, bo jak Agata wspominała, to jest materiał absolutnie nieprzewitywalny.

00:21:42: Trudem jest też zdobywanie tak naprawdę wystarczającej ilości materiału,

00:21:49: bo są różne drogi, w jaki sposób te kostiumy powstają.

00:21:52: Czasami jest tak, że po prostu mamy rzeczy, które nas inspirują

00:21:56: i wtedy nagle się pojawia pomysł i po prostu mamy już wizję, koncept.

00:22:00: Szczególnie jeżeli mamy na przykład zbił jakiś postarzalnych śmieci,

00:22:03: bo ich mamy więcej, które mogą nam tworzyć jakieś rytmy, jakieś zaplanowane działanie dizajnerskie.

00:22:12: Czasami działa to właśnie w drugą stronę, że mamy gdzieś tam w głowie jakiś pomysł

00:22:17: i teraz trzeba znaleźć z materiał. Tutaj akurat pomysłem, punktem wyjścia do tych kostiumów Trolli,

00:22:23: które są w Ecostreem, była gama kolorystyczna.

00:22:27: Myśliłyśmy sobie, że po prostu muszą być trzy stwory, które są w różnej kolorystyce

00:22:33: i szukamy po prostu śmieci w danych kolorach.

00:22:37: I potem kombinujemy. No i to się tak udało.

00:22:40: I też właśnie fajne było to, że większość tych śmieci udało nam się pozyskać na tym wysypisku,

00:22:45: na którym później te Trolli też wystąpiły jako ich środowisko naturalne,

00:22:51: bo to faktycznie było ich środowisko naturalne.

00:22:54: Ale też zabawna była sytuacja z tym, jak pozyskałyśmy taką bazę do tego Trolla pomarańczowego.

00:23:00: Już nie pamiętam, bo one miały nazwę śmiecioiad.

00:23:03: Śmiecioptur? Jakiś śmiecioptur?

00:23:06: Ładnie. Jak słuchajcie, w Pokémony to brzmi, ale bardzo fajnie.

00:23:09: Tak sobie roboczo to, jak pracowałyśmy.

00:23:12: No już tu było kilka lat temu, więc w tym momencie nie pamiętamy, ale tak sobie roboczo je nazwałyśmy.

00:23:15: No i rzeczywiście wtedy znalazłyśmy na jednej z grup, uwaga śmieciarka jedzie,

00:23:21: ktoś oddawał fotel, który był właściwie uwięziony na balkonie, bo był za duży, żeby być to...

00:23:25: Idealnym kolorze pomarańczowym. Takiego potrzebowałyśmy.

00:23:29: Rozdarto taką wyniszczoną już tapicerką i właśnie już też leżał na tym balkonie już lata,

00:23:34: więc on do niczego się innego nie nadawał.

00:23:37: No i rzeczywiście pojechałyśmy...

00:23:39: No, jak nie zapomnę sobie cołać, po prostu by wyobrazić trzy kobitki na balkonie, rozmontowują fotel,

00:23:46: wybebeszają po prostu wszystko, z niego jeszcze wrzucałyśmy go po prostu przez balkon.

00:23:51: Przez balkon, bo się go nie dało.

00:23:52: Tych elementów wynieś z powrotem przez mieszkanie, więc wszystko musiało wylądować.

00:23:56: Nasze się to było pierwsze pię... znaczy parter nawet, parter.

00:23:59: Parter taki waszy.

00:24:00: Więc nic tam nie uszkodziłyśmy ani nic, ani nikogo, ale no to jest zabawna historia.

00:24:04: Zresztą mamy sporo takiej historii.

00:24:06: No ja się domyślam, nie?

00:24:08: Słyszę was, to tu jest cała kopalnia takiej historii.

00:24:11: Właśnie domyślam się, że tak jest, ale powiedzcie mi jeszcze,

00:24:14: czy... bo te kostiumy są... no, no, wyglądają na bardzo zaawansowane, w sensie takie rozbudowane i szczegółowe.

00:24:20: I teraz pytanie polega na tym, jak długo się takiej kostium tworzy?

00:24:24: To pamiętamy ile... no kilka miesięcy.

00:24:26: Siedem miesięcy powstawał klip.

00:24:28: Klip powstawał tak.

00:24:29: To był jakby cały czas... co?

00:24:31: Powstawania klipu.

00:24:32: To były czasy pandemii, więc też jakby nasz kontakt był taki ograniczony.

00:24:36: Na początku, ja pamiętam, że sobie przekazywałyśmy śmieci gdzieś pokąd nie.

00:24:40: Tak, zostawiałyśmy torby.

00:24:43: Jedna z nas zostawiała, druga podjeżdżała, tylko sobie z odległości machałyśmy, no bo wiadomo.

00:24:48: Quarantana albo inne sytuacje.

00:24:51: To jest dobre, niektórzy robili potem mniej imprezy, a wy się śmieciami wymieniały ścena.

00:24:55: Ja zrobię, co chcę.

00:24:56: Co kocha.

00:24:57: Tak, co kocha.

00:24:58: Rozumiem, no to... rozumiem, że dużą część pewnie czasu zajmuje,

00:25:01: tak jak mówiłeś, znalezienie tych materiałów zanim się zacznie łączyć ze sobą.

00:25:06: Tak, ale to właśnie ta praca koncepcyjna, w jaki sposób łączyć elementy,

00:25:10: że to po prostu czasami nie grało.

00:25:12: Dobrze.

00:25:13: Nie wiem, możemy opisać.

00:25:16: Ale ja to jeszcze muszę tu przyjść uwagę na jedną rzecz.

00:25:21: Wielki szacun dla modeli, którzy nasze kostiume noszą.

00:25:24: Bo to jest naprawdę ciężar.

00:25:26: To nie jest tak, że to jest przyjemne, że to łaskorze.

00:25:29: No i ja właśnie tak...

00:25:31: Trochę chciałem do tego teraz przejść, bo tam rzeczywiście ktoś musi w środku być

00:25:36: i czasami są to właśnie tak, jak mówicie, modele, czy modelki, ale czasami jesteście to wy.

00:25:42: No i właśnie jak to jest zakładać na siebie takie odpady.

00:25:45: Czy macie jakiś taki, czy może już teraz nie, a może było to inaczej na początku,

00:25:49: jakiś taki opór przed tym, bo jednak wchodzimy często w te,

00:25:54: w takie bliski dosyć intymny czasami kontakt z tymi odpadami, z tymi śmieciami,

00:25:58: a wiadomo, z czym nam się śmieci kojarzą.

00:26:00: No po prostu z czymś, czego nie chcemy raczej blisko siebie,

00:26:03: z czymś takim, co chcemy raczej wywalić gdzieś na margines naszej percepcji,

00:26:08: a wy wchodzicie w to w taki bliski kontakt.

00:26:10: Jak to jest?

00:26:11: No właśnie to jest nasza misja.

00:26:13: Przesteramy się zmieniać, zmieniać sposób patrzenia na te śmieci.

00:26:17: Rzeczywiście...

00:26:18: A maś to tabu właśnie.

00:26:19: Nie stażyło się, żebyśmy miały jakiekolwiek opór w pracy z nimi, z nimi,

00:26:25: z odpadami i w tym, żeby coś włożyć na siebie.

00:26:28: Wiadomo, że my też przygotowujemy te odpady,

00:26:30: jeżeli są jakieś naprawdę wstrętne, paskudne, brudne,

00:26:33: albo mamy w ogóle w głowie też jakieś takie świadomość,

00:26:36: że coś może mieć na przykład jakieś grzyby, tak?

00:26:39: Może być w sensie może być dla nas niebezpieczne.

00:26:42: To oczywiście przygotowujemy te rzeczy.

00:26:44: Takim surowcem, który regularnie już pozyskujemy, są sztuczne kwiaty.

00:26:51: A sztucznych kwiatów, jak wiemy, najwięcej jest na cmentarzach.

00:26:55: Znaczy na cmentarnych kontenerach.

00:26:57: Na cmentarnych kontenerach.

00:26:58: Nie, nie zbieramy z grobów, z kontenerów,

00:27:00: te wyrzucą na uczywistwie.

00:27:02: No i one wyglądały jakby były właściwie nieużywane,

00:27:05: jak blerzały sobie dwa tygodnie na tym grobie

00:27:07: i one po prostu są jak nowe.

00:27:09: Tak, często tak wyglądają i rzeczywiście to aż szkoda ich nie brać.

00:27:13: I nie wykorzystać ponownie.

00:27:15: Myślę sobie, że tak o tych cmentarzach wspomniałeś Cię.

00:27:18: To jest czasami te kontenery przy cmentarach.

00:27:22: Są rzeczywiście źródłem w ogóle wielu ciekawych elementów.

00:27:26: Myślę, że do wykorzystania również takiego artystycznego

00:27:30: i też mi się zdarzyło sprzątać właśnie okolicy cmentarzy,

00:27:33: gdzieś tam takie leśne, to jest w ogóle osobny problem.

00:27:36: Niestety wyrzucamy mnóstwo rzeczy również właśnie z takich dużych necropoli

00:27:43: właśnie w dużych miastach, które zaśmiecają okolice.

00:27:46: Więc fajnie, że też wykorzystujecie te śmieci,

00:27:49: chociażby te właśnie sztuczne kwiaty.

00:27:51: Dzięki waszym działaniom mam takie wrażenie,

00:27:53: że ludzie zaczynają dostrzegać śmieci.

00:27:55: Ja zacząłem też inaczej patrzeć na śmieci,

00:27:57: kiedy zacząłem się przeglądać waszym działaniom.

00:27:59: I to wydaje mi się być w ogóle takim pierwszym

00:28:02: i najważniejszym krokiem w tym procesie zmiany.

00:28:06: Najpierw zobaczyć, w ogóle wprowadzić

00:28:08: takie nasze pole świadomości,

00:28:10: a potem coś z tym zrobić dopiero.

00:28:12: Zgadzacie się z tym?

00:28:13: Tak, to jest bardzo istotny etap

00:28:16: i nasza działalność właśnie skupia się w dużej mierze

00:28:19: właśnie dlatego na warsztatach,

00:28:21: gdzie dajemy ludziom właśnie obcować bezpośrednio

00:28:24: z konkretnym śmieciem i konkretną rzecz z niego zrobić.

00:28:27: Przekonać do tego, że mogą szukać pomysłów,

00:28:30: jak powtórnie wykorzystać te odpady.

00:28:32: To jest taki pierwszy kontakt i często ludzie są zaskoczeni.

00:28:34: My jesteśmy zaskoczone jaka po prostu pokłady

00:28:37: twórczej inicjatywy się nagle budzą.

00:28:39: I jakby temat, który wymyśliłyśmy idzie w odstawkę,

00:28:42: oni uczestnic robią, co chcą i robią piękne rzeczy.

00:28:45: Po prostu dają się ponieść fantazji.

00:28:47: No właśnie, bo ja się domyślam,

00:28:48: że nie wszyscy muszą być artystami,

00:28:50: ale nie trzeba przecież wykorzystywać śmieci

00:28:52: tylko w taki artystyczny sposób.

00:28:54: Można po prostu praktycznie je przekształcać

00:28:57: w coś, co jeszcze będzie do wykorzystania u nas w domu.

00:29:00: Tak dokładnie.

00:29:01: To szczerze mówiąc, właśnie jest zapotrzebowanie

00:29:03: na takie praktyczne rzeczy,

00:29:05: które wykonujemy w trakcie warsztatów.

00:29:07: Przekładowo.

00:29:08: Przekładowo robiliśmy na przykład odpadów sklejki.

00:29:11: Dużo jest takich miejsc,

00:29:13: gdzie wycina się laserowo ze sklejek.

00:29:15: I my takie odpady pozyskujemy.

00:29:17: I ostatnio na warsztatach powstawały z tego karmniki dla ptaków.

00:29:21: Proszę bardzo.

00:29:22: Bardzo ładne, desajnerskie, odjechane.

00:29:25: Uczestnicy dostali młotki gwoździe

00:29:27: i tak sobie majsterkowali i budowali te karmniki.

00:29:30: I naprawdę bardzo fajne projekty powstały.

00:29:33: Albo też pamiętam, jakim powodzeniem cieszyły się warsztaty

00:29:36: wykonywania doniczek.

00:29:38: Tak, z takich pojemniczków pokateringowych.

00:29:42: Z wykorzystaniem właśnie ceramiki.

00:29:44: Po prostu uczestnicy stworzyli sobie taką mozaikę ceramiczną

00:29:47: na tych pojemnikach.

00:29:49: I naprawdę piękne rzeczy powstawały.

00:29:51: Piękne, ale też praktyczne.

00:29:52: Super.

00:29:53: To jest bardzo ważne, żeby w tej działalności też pokazywać,

00:29:56: że każdy z nas tak naprawdę może w sobie taką kreatywność

00:29:59: obudzić i inaczej spojrzeć na śmieci, które produkuje.

00:30:02: A ja chciałbym Was jeszcze zapytać o to, co się dzieje z tymi śmieciami

00:30:05: wykorzystenymi przez Was później.

00:30:07: Bo taki kostium rozumiem, czy instalacja jakąś trzeba w końcu rozłożyć.

00:30:12: A może nie.

00:30:13: Może gdzieś tam tkwi u Was w magazynach, jak to wygląda.

00:30:15: Szczerze?

00:30:16: Na razie składujemy.

00:30:17: Ok.

00:30:18: I jest też tak, że nie bez powodu, bo te rzeczy się przydają.

00:30:22: Więc to już parę razy zdarzyła się okazja, żeby na przykład kostiumy

00:30:25: zaprezentować ponownie.

00:30:26: Były to wystawy naszych prac, gdzie te kostiumy były pokazywane.

00:30:30: I był to na przykład pokaz mody, przy okazji miejskiego wydarzenia.

00:30:33: Był performance saneczny.

00:30:35: Albo performance saneczny.

00:30:36: Także póki te kostiumy są w dobrej kondycji,

00:30:38: to myślę, że będą wykorzystywane.

00:30:40: No jeżeli miałoby dojść do ich utwory za tym, to wiadomo.

00:30:43: No wiemy, co w nich jest.

00:30:45: No to na tyle, na ile da się rozbić to na czynniki pierwsze,

00:30:48: to będziemy się starały to zrobić.

00:30:50: Super, ale cieszę się, że mówicie o tym, że one są jakby wielokrotnego

00:30:54: użytku jeszcze później.

00:30:56: Że to rzeczywiście przedłużacie życie tym śmiecią jak najdłużej się da.

00:31:01: A równocześnie dajecie im taką fajną funkcję,

00:31:04: że one mogą właśnie szerzyć tę świadomość.

00:31:06: I pokazywać innym, że taki śmieć może być czymś

00:31:10: no zupełnie wyjątkowym tak naprawdę.

00:31:12: Także tak jest stwierdzenie mi się na suwa.

00:31:14: My mówimy o sztuce upcyclingu, ale my również stosujemy upcycling sztuki.

00:31:18: O, no tak.

00:31:20: Czyli po prostu eksploatacje dzieł już, które istnieją.

00:31:25: Tak jest.

00:31:26: I na to czy to nie tylko tych plastycznych upcyclingowych tworów,

00:31:31: ale właśnie też wracając o dziedzinę tańca, którą się zajmujemy,

00:31:35: pokazywanie rzeczy, które już powstały.

00:31:38: Żeby one po prostu miały jakieś dalsze życie,

00:31:42: bo często się tworzy projekty, gra się premiera jakiegoś spektaklu

00:31:45: i na tym się kończy niestety.

00:31:48: Ja czy to akurat wspominamy ten projekt, duży projekt

00:31:51: we współpracy z Urzędy Miasta,

00:31:53: gdzie właśnie organizujemy w różnych instytucjach kultkrakowskich,

00:31:56: instytucjach kultury, gdzie prezentujemy dzieła taneczne,

00:32:00: które powstały dzięki stypendium Miasta Krakowa,

00:32:03: tam od roku 2018 do dzisiaj.

00:32:05: I rzeczywiście wielokrotnie te projekty właśnie te GGTA wspomniała.

00:32:08: Dzięki dofinansowaniu powstały, zostały zaprezentowane,

00:32:11: a jakby nie było energii, albo możliwości, albo środków,

00:32:14: żeby to kontynuować.

00:32:16: Więc też tak, rzeczywiście jak ktoś zauważył,

00:32:19: że w sumie to wciąż jest upcykling,

00:32:21: że przywracamy też do życia projekty artystyczne,

00:32:26: artystyczne, dokładnie.

00:32:28: To bardzo ciekawa funkcja waszego upcyklingu,

00:32:32: i myślę sobie, że warto wracać do tego,

00:32:37: co już zostało stworzone i gdzieś tam zapomniane.

00:32:40: Pewnie również z takich różnych środowiskowych powodów,

00:32:44: chociażby ponownego wykorzystania jakiegoś materiału,

00:32:47: czy jakby docenienia tego, co już zostało stworzone.

00:32:50: Nie poszukiwania ciągle nowości, bo to jest trochę w tym duchu.

00:32:53: I wydaje mi się, że to ma związek również z produkcją śmieci.

00:32:56: Że dzisiaj jesteśmy uczeni tego,

00:32:58: żeby ciągle szukać czegoś nowego,

00:33:00: ciągle szukać dalej, stare wyrzucać jak najszybciej.

00:33:02: I jakby w ogóle nie zatrzymywać się w tej chwili

00:33:05: i w takim poczuciu wdzięczności, czy docenienia tego, co już mamy.

00:33:09: Dokładnie. To jest wciąż wokół konsumpcjonizmu,

00:33:12: który panuje szerzy się coraz bardziej.

00:33:15: Nie wiem, mam wrażenie, że też ten trend,

00:33:17: ale to też może być jakaś taka bańka moja czy nasza.

00:33:20: Mam wrażenie, że ten trend gdzieś się stopuje

00:33:23: i rzeczywiście ludzie się bardziej zastanawiają,

00:33:25: czy rzeczywiście te rzeczy, które chcą kupić,

00:33:27: rzeczywiście muszą kupować.

00:33:29: Nie wiem, gdzieś tam wje, że ten konsumpcjonizm powolutku się hamuje.

00:33:34: No, oświadomość jest wiadomo.

00:33:36: Ale jest coraz większa,

00:33:38: a konsumenci są coraz bardziej odpowiedzialni za swoje zakupy.

00:33:41: No, ale jest jeszcze wiele rzeczy do zrobienia.

00:33:43: Tak.

00:33:44: Jest jeszcze wiele rzeczy do zrobienia,

00:33:45: taki właśnie aspekcie edukacyjny.

00:33:46: To zwłaszcza jak się wyjeżdża poza granice dużych miast,

00:33:50: to widać, że ludzie jeszcze jakby żyją troszkę,

00:33:54: wydawałoby się w innej rzeczywistości.

00:33:56: Mhm.

00:33:57: Dużo się o tym mówi. Ja też to zauważam,

00:33:59: ale tak jak mówisz, czasami mam wrażenie,

00:34:01: że to jest taka moja bańka,

00:34:02: że to się tutaj u mnie mówi i ja to słyszę.

00:34:05: Ale rzeczywiście, no, mówi się i o ochronie przyrody,

00:34:08: i o zmianach klimatu, i o tym, że zaśmiecamy, itd.

00:34:11: I czasami mam wrażenie, że tak jak tutaj wspomniałaś,

00:34:14: że czasami z tego może tak za bardzo nic nie wynika,

00:34:17: że o tym mówimy.

00:34:18: I stąd też moje pytanie kolejne,

00:34:20: czy sztuka jako taka bardzo sugestywna,

00:34:22: plastyczna, obrazowa narracja jest dziś rozwiązaniem.

00:34:26: Jest być może szansą na to, by przebić się

00:34:28: z tymi apelami ekologów, naukowców,

00:34:31: specjalistów do społeczeństwa?

00:34:33: Tak, to jest nasza idea fix, takie jest nasze założenie.

00:34:37: Wierzymy głęboko w to, że sztuka,

00:34:39: przez to, że jest to taki medium,

00:34:42: który rozbudza emocje, a doskonale wiemy,

00:34:44: że to, co rozbudza nasze emocje,

00:34:46: sprawia, że zapamiętujemy lepiej pewne rzeczy,

00:34:48: sytuacje, fakty.

00:34:49: I dlatego w taki sposób chcemy przemycać treści

00:34:52: związane z zachronoścowiska,

00:34:54: bo wierzymy, że zostaną one po prostu lepiej zapamiętane.

00:34:57: Poza tym też dbamy też o to,

00:34:59: że te projekty oprócz tej warstwy

00:35:02: takiej artystycznej mają też podłoże merytoryczne.

00:35:06: Więc też po prostu chcemy konkretne treści

00:35:09: przekazywać przez nasze projekty.

00:35:11: Tak, traktujemy właśnie sztuk jako taką

00:35:14: bezstresową edukację,

00:35:16: bezstresową ekoedukację.

00:35:18: Kiedy na warsztatach przychodzimy z konkretnym tematem,

00:35:21: jest ono wsparty taką merytoryczną pogadanką

00:35:24: o tym konkretnym odpadzie na przykład.

00:35:26: Czy to jest ceramika, czy to są właśnie opony,

00:35:28: czy to...

00:35:29: Ubrania.

00:35:30: Tak, i często to bardzo interesuje odbiorców,

00:35:33: bo to są praktyczne rzeczy, które oni po prostu mogą wykorzystać na co dzień.

00:35:37: I zadają pytania, dopytują.

00:35:39: Widać, że ich to interesuje, bo to rzeczywiście są rzeczy,

00:35:42: które mogą się na co dzień...

00:35:44: mogą po prostu wdrożyć w swoją jakąś tam praktykę rutynę,

00:35:48: że wyrzucą coś tam, a nie gdzieś indziej.

00:35:51: Tak, w sensie, że po prostu to są właśnie te rzeczy,

00:35:54: które zmieniają ich nawyki.

00:35:56: No właśnie, ale mówicie o emocjach,

00:35:59: to od razu mi się skojarzyło wasz cykl filmów

00:36:02: przy war w współczesnego Krakusa.

00:36:05: Tutaj jak najbardziej są pozytywne emocje.

00:36:07: Zachęcam też tutaj w tym miejscu naszych słuchaczy,

00:36:10: żeby sobie zobaczyć ten cykl na YouTube.

00:36:12: I właśnie tam zachodzi taka, taka,

00:36:14: taka wesoła antropomorfizacja tych odpadów.

00:36:17: I tak, na przykład, czy tam spotykamy

00:36:19: odpadnice dumną, smrodownika pospolitego,

00:36:23: polimerowca wielkiego, no sięga ciepło humor generalnie.

00:36:26: I pytanie, czy to jest śmierch przez łzy,

00:36:28: czy sposób na to właśnie, żeby edukować?

00:36:30: To rzeczywiście miałyśmy tutaj zamestaki,

00:36:32: żeby stworzyć projekt duchu satyry.

00:36:35: Nadziel, że nam się udało.

00:36:37: I rzeczywiście, no tak, satyra na tworzy

00:36:40: jakąś taką przestrzeń,

00:36:42: gdzie pewne zjawiska są wyolbrzymiane.

00:36:44: I jako dystansujemy się do tego,

00:36:46: ale też mam wrażenie, że dzięki,

00:36:49: dzięki temu, że to wzbudza śmiech,

00:36:51: też przybliża temat.

00:36:53: - Też może łatwiej się z tym utożsamić,

00:36:55: bo to tak naprawdę dotyczy każdego z nas,

00:36:57: każdy może tam znaleźć jakiś swój grzeszek.

00:37:01: - Tak, dokładnie, tak jest.

00:37:03: Tak, tak, tak.

00:37:04: Ja zrobiłem rachunek sumienia po tych filmach, tak.

00:37:07: - Czy nie działa?

00:37:09: - Czcię działa. - Czcię działa, tak, jak najbardziej działa.

00:37:11: Bardzo mi się podobają te nazwy.

00:37:12: I naprawdę zachęcam, żeby zobaczyć,

00:37:15: żeby sobie w tym zobaczyć.

00:37:17: Rzeczywiście mi się bardzo podobało,

00:37:19: kiedyś usłyszałem takie określenie

00:37:21: papierek kieszenioseptyczne, wiecie,

00:37:23: na określenie takich leśnych odpadów.

00:37:25: Także to są bardzo fajne sposoby na to,

00:37:28: żeby tak jak powiedziałeście się,

00:37:30: trochę do tego tak pośmiać,

00:37:32: ale też no zbliżyć

00:37:34: i tak trochę to bardziej oswoić ten problem, chyba, nie?

00:37:37: - Tak, dokładnie.

00:37:38: Zawsze, że tam są konkretne rzeczy,

00:37:40: oczywiście tytuł to przywary współczesnego Krakusa,

00:37:43: ale oczywiście to są temat absolutnie uniwersalne

00:37:46: i dotyczą wszystkich mieszkańców w całej Polsce

00:37:49: i nie tylko, więc rzeczywiście zachęcamy,

00:37:51: żeby sobie tam zerknąć i obejrzeć, co mamy do przekazania.

00:37:55: - No a teraz chciałbym was zapytać jeszcze o to,

00:37:57: jak reagują na waszą sztukę, na wasze instalacje,

00:38:00: wasze działania, wasz performance, ludzie, odbiorcy.

00:38:04: Czujecie, że te działania mają wpływ?

00:38:06: Ma ci jakieś informacje zwrotne?

00:38:08: - Tak, tak, jak najbardziej.

00:38:10: Chociażby artyści, z którymi współpracujemy,

00:38:12: te osoby, które na przykład nie pracowały wcześniej z odpadami,

00:38:17: ale dzięki naszym pomysłom i naszym inicjatywom zaczęły.

00:38:21: I pamiętam, nasza znajoma rzeczywiście powiedziała,

00:38:23: że po pracy w naszym projekcie,

00:38:25: zresztą tym właśnie wspomniany przez ciebie,

00:38:28: przywary współczesnego Krakusa, sama się przyznała,

00:38:31: że od tego momentu po prostu dwa razy się zastanawia,

00:38:34: czy to, co zamierza wyrzucić, rzeczywiście musi trafić do tego kosza.

00:38:38: Tak, że rzeczywiście zaczęła tam przerabiać pewne rzeczy.

00:38:41: Gdzieś ten upcykling wszedł w jej głowę i rozmyślania.

00:38:46: Poza tym też nawet córka naszej znajomiej,

00:38:49: po obejrzeniu, po premierze właśnie tego naszego klipu EkoStream,

00:38:53: ponoć od razu pobiegła do kuchni, do kosza,

00:38:57: na śmieci wyciągnęła tam kilka rzeczy,

00:39:00: wygrzebała i stworzyła króla żabę,

00:39:03: właśnie zainspirowana tym klipem.

00:39:06: Ale też po każdych warsztatach też ludzie żegnając się z nami,

00:39:09: mówią o tym, że "wow", że "że nie wiedzieli",

00:39:11: że w sumie to jest fajny pomysł,

00:39:13: że mamy tego sporo w domu itd.

00:39:15: A czy przyjmują Panie, i tutaj pytanie,

00:39:18: a czy wiedzą Panie gdzie mogę oddać i tu pytanie.

00:39:21: Także gdzieś tam, tak, te jakieś inspiracje

00:39:25: i jakieś refleksje zostają po kontakcie z nami.

00:39:28: Często też te reakcje mozą się z zaskoczeniem,

00:39:31: bo istnieją takie produkty, czy też prace naszych artystów platformy,

00:39:37: gdzie nie widać tak naprawdę, że to jest zrobione ze śmieci.

00:39:40: I jak my uświadamiamy ludziom,

00:39:42: że to jest na przykład zrobione z płyt CD,

00:39:44: właśnie Agieszka Boroń robi piękne muzaiki z płyt CD,

00:39:47: to jest niedowierzanie, że coś tak ładnego

00:39:50: jest gdzieś tam śmieciem,

00:39:52: że to wyniknęło z takiej, ani innej koncepcji.

00:39:55: I od razu po to też może pytanie tych technicznych,

00:39:58: jak to się robi, ale to chyba jest twardych,

00:40:00: bo ciężko to pociąć, tutaj jest dyskusja.

00:40:03: Bo świetnie, takie zaskoczenie też jest, myślę,

00:40:06: emocją, która zostawia w nas ślad na długo i to jest fajne.

00:40:10: Także bardzo się cieszę, że taki macie odbiór

00:40:13: i takie słyszycie informacje zwrotne,

00:40:16: to pewnie jest też bardzo motywujące dla was,

00:40:18: więc tym bardziej, by ode mnie, jak najbardziej, te same słowa

00:40:21: do was kieruje, co wasi odbiorcy pełne podziwu.

00:40:24: Ale pytanie jeszcze jedno, zbliżamy się do końca naszej rozmowy.

00:40:27: Czy wasza sztuka jest dla wszystkich,

00:40:29: czy na przykład jest tylko dla dorosłych,

00:40:31: a może też dla dzieci, a może jest to, wiecie, sztuka,

00:40:34: którą można rodzinnie jakoś podziwiać

00:40:36: i później omawiać, interpretować, jak to widzicie.

00:40:39: - To widzicie, tworząc. - Z naszego doświadczenia

00:40:41: możemy odpowiedzieć, że absolutnie jest dla wszystkich.

00:40:44: - Nasza sztuka nie ma ograniczeń wiekowych. - Nie ma ograniczeń, to dobrze.

00:40:47: - Dla każdego, kto chce ją zauważyć oczywiście,

00:40:50: to jest jakby pierwszy punkt, czyli się na chwilę zatrzymać

00:40:54: i zwrócić uwagę, a mamy swoje metody, żeby zwracać uwagę,

00:40:58: więc generalnie tak jest sukces,

00:41:01: jak chodzi o ten aspekt.

00:41:03: - Na naszych warsztatach spotykają się naprawdę osoby w różnym wieku,

00:41:07: są to spotkania łączące pokolenia,

00:41:09: są to piękne rozmowy łączące pokolenia

00:41:12: i też konfrontujące postrzegania tego śmiecia przez osoby w różnym wieku.

00:41:16: - Też dorzucę, że mimo wszystko to tworzenie ze śmieci

00:41:19: jest tematem kontrowersyjnym i jak każda kontrowersja przykuwa uwagę,

00:41:24: więc tutaj niezależnie od wieku rzeczywiście

00:41:27: to zainteresowanie nasza działalność budzi.

00:41:31: - Super, i rewelacja, że trafiacie do też młodych odbiorców,

00:41:35: bo myślę, że oni dzisiaj potrzebują tej edukacji z różnych stron

00:41:39: i bardzo plastycznej, bo ten umysł dziecka jest bardzo kreatywny

00:41:43: i on potrzebuje jak gąbka chłonie te wszystkie obrazy,

00:41:46: także myślę, że to jest bardzo ciekawy sposób dotarcia też do tych najmłodszych

00:41:52: i tak jak mówiłyście, lecą do śmietników i od razu tworzą swoje rzeźby,

00:41:56: to jest fajne, że mogą inaczej spojrzeć na śmieci,

00:42:00: niż tylko jako takie brudne odpady, z którymi już nic nie można zrobić.

00:42:04: Nasz podcast ma nazwę "Masz wpływ".

00:42:07: Masz wpływ na naszą planetę, na naszą planetę, na środowisko

00:42:12: i zawsze pytamy na koniec rozmowy naszych gości, dlaczego?

00:42:15: Dlaczego ten wpływ właśnie mamy? Jakbyście rozwinęły to zdanie?

00:42:19: Dlaczego mamy wpływ? - Bo jeszcze żyjemy, więc jak żyjemy,

00:42:23: to możemy jeszcze działać. - Tak jest.

00:42:25: - Tak, nasze szanse chcemy wierzyć w to, że nie są zaprzepaszczone,

00:42:29: więc póki mamy dwie ręce, sprawną głowę, to możemy działać

00:42:33: i zmieniać rzeczy, które są do zmienienia.

00:42:36: - I każda mała czynność ma znaczenie. - I każda mała czynność ma znaczenie.

00:42:39: Dokładnie, tak, z tym też się zgadzam. Bardzo Wam dziękuję za rozmowę, za dzisiejsze spotkanie.

00:42:44: - Bardzo dziękujemy. - Dziękujemy za zaproszenie.