Dzielenie się, jako remedium na szalejący konsumpcjonizm

00:00:00: Cześć, dzień dobry. Ja nazywam się Mikołaj Basiński, a to jest podkast ekologiczny "Masz wpływ",

00:00:06: w którym rozmawiamy o naszej relacji z przyrodą i relacji ze śmieciami, które codziennie produkujemy.

00:00:12: Nauczmy się jak ograniczać produkcję odpadów, jak nadawać im drugie życie,

00:00:18: jak je segregować i minimalizować ich wpływ na środowisko naturalne.

00:00:22: W czasie naszych rozmów chcemy przekonywać słuchaczy, że absolutnie każdy z nas ma wpływ

00:00:28: na kondycję naszych miast, naszych ekosystemów i naszej planety.

00:00:33: Podkasty realizowane są w ramach projektu realizowanego przez Wydział Gospodarki Komunalnej Urzędu Miasta Poznania

00:00:40: we współpracy z Estradą Poznańską.

00:00:43: Jest dzisiaj z nami Kalina Olejniczak, dziennikarka, aktywistka, współzałożycielka, podzielni,

00:00:49: miejsca, w którym poznanianki i poznaniacy mogą dzielić się niepotrzebnymi przedmiotami.

00:00:54: Witaj, Kalino.

00:00:55: Dzień dobry, witam serdecznie.

00:00:56: I jest z nami również Anita Grzybowska od 9 lat Poznanianka z Wyboru,

00:01:01: edukatorka ekologiczna.

00:01:03: Od ponad roku tworzy komis coś na rzeczy, który służy sprzedającym i kupującym na gruncie lokalnym.

00:01:10: Witaj, Anita.

00:01:10: Witaj, dziękuję za zaproszenie.

00:01:12: Dzisiaj porozmawiamy sobie trochę o waszych inicjatywach i o tym ich takim wspólnym mianowniku,

00:01:21: a mianowicie szerzeniu idei niemarnowania i dawania rzeczom drugiego życia poprzez dzielenie się z innymi.

00:01:30: I chciałbym trochę zacząć od emocji, jeśli mogę tak się wyrazić, i od tego, co mnie przeraża,

00:01:37: bo przeraża mnie trochę taka sieciowość sklepów takich, wiecie, dużych sieciówek.

00:01:43: I przyznam się, że oczywiście też zdarza mi się kupować w takich sklepach, chociaż nie jakoś bardzo często,

00:01:49: ale jednak powiem szczerze, że też mam takie spodnie, czy jest feter,

00:01:53: po wyciągane, w którym hasam sobie po lesie, czy po domu,

00:01:57: który nie muszę się wstydzić, bo nikt mnie nie widzi i jest ok, grzeje, jest wszystko w porządku.

00:02:02: Ale dlaczego takie sklepy sieciowe mnie przerażają?

00:02:06: Ponieważ mam takie wrażenie, że to, co tam kupujemy, jest strasznie, wiecie, jednorazowe,

00:02:15: nietrwałe, robione gdzieś po kosztach, być może nawet pracą wyzyskową.

00:02:21: I chciałbym wam zadać na początek takie pytanie, dlaczego ta moda fast według was jest po prostu kiepska, zła?

00:02:28: No, jeśli ja mogę zacząć, to wydaje mi się, że tak jak tutaj siedzimy, to podzielamy oczywiście te twoje opinie i te twoje uczucie.

00:02:38: Choć jeśli ja spojrzę na siebie, to właściwie, no może poza butami to wszystkie rzeczy, które mam na sobie są z drugiego,

00:02:46: a może i trzeciego, a może i czwartego obiegu.

00:02:48: Ja po prostu do takich miejsc nie chodzę i nigdy, nigdy nie lubiłam do nich chodzić.

00:02:53: Właściwie zawsze, jak wchodziłam od lat do centrów handlowych, to po 20 minutach już mnie bolała głowa i robiło mi się słaba,

00:02:59: miałam takie lekkie ataki paniki, po prostu nigdy tych miejsc nie lubiłam.

00:03:04: Natomiast rzeczywiście, no świadomość tego, w jakich ilościach tam sprzedaje się rzeczy i świadomość tego uczestniczenia w takiej bardzo rozbuchanej machinie konsumpcji

00:03:17: napędzanej od dziesiątek już lat machiną reklamową, kiedy my sobie z tego zdamy sprawę, to jesteśmy myślę w stanie dość mocno zmienić swoje życie.

00:03:29: I to jest coś, czego w tej chwili już ludzie zaczynają mam wrażenie doświadczać, bo coraz więcej się o tym mówi od lat.

00:03:37: My akurat jako osoby, bo jestem jedną z kilku osób, które tworzyły podzielnie już ponad pięć lat temu,

00:03:45: właściwie już funkcjonujemy tylko pomiędzy takimi osobami.

00:03:49: Nam się już bardzo rzadko zdarza, żeby ktoś tego nie rozumiał i żeby ktoś nie miał świadomości właśnie tego, na czym polega slow moda,

00:04:00: a na czym polega fast moda.

00:04:02: Ta fast moda, czyli ta szybka moda, czyli ten przemysł, który gdzieś tam głównie w dalekiej Azji zanieczyszcza w niezwykły sposób i odpadami,

00:04:11: i chemikaliami, farbami, wodę, odpadami środowisko, to jest jakby jedna kwestia, prawda?

00:04:21: Natomiast my uważamy, że jeżeli coś już jest wyprodukowane, to należy maksymalnie długo z tej rzeczy korzystać,

00:04:30: po to, żeby ten ślad węglowy, który został już spowodowany, ten ślad środowiskowy był jak najmniejszy.

00:04:38: To znaczy, jeżeli się coś kupuje i ten t-shirt, dajmy na to, trwa przez tydzień,

00:04:44: no to rzeczywiście cała ta produkcja jest ogromnym obciążeniem dla środowiska,

00:04:50: dlatego w naszej działalności się staramy się przekonywać ludzi, żeby sięgali po te rzeczy, które są już wyprodukowane, które są używane,

00:04:58: a jeżeli już się decydują coś kupić, to żeby robili to w sposób bardzo świadomy,

00:05:02: kilka razy zastanowili się, czy rzeczywiście tego potrzebują,

00:05:07: a jeśli nie potrzebują, to nie brali udziałów w tym właśnie takim rozbuchanym konsumpcjonizmie,

00:05:14: bo nie wiem, czy sobie zdajecie sprawę z tego, że są takie marki,

00:05:17: ja tutaj zawsze przytaczam taką markę na Z, której nazwę nie wymieniam,

00:05:21: ale ktoś składa się z czterech liter, która co dwa tygodnie wprowadza nową kolekcję do sklepu,

00:05:26: czyli co dwa tygodnie daje ludziom, daje swoim potencjalnym klientom do zrozumienia,

00:05:31: że oni muszą już mieć coś nowego, no i to jest przerażające.

00:05:35: Tak, to była Kalina Olejniczak, ani także Bowska jeszcze, ani to.

00:05:39: No właśnie, co z tą modą fast? Masz coś do powiedzenia?

00:05:43: Z mojej strony ja właśnie jestem osobą, która stara się nie demonizować sieciuwek,

00:05:51: jeśli chodzi o rzecz właśnie, która jest czasami potrzebna,

00:05:54: bo spotykam się na przykład z tym, że ludzie poszukują nie wiem konkretnej rzeczy,

00:05:59: nie wiem, danego stroju kąpielowego, który tam pomieści odpowiedni bius i tak dalej,

00:06:05: no to czasami nie idzie tego pozyskać z drugiej ręki, więc te rzeczy nowe,

00:06:09: czasem są konieczne po prostu, czy biały t-shirt to też jest bardzo trudno znaleźć

00:06:14: w dobrym stanie, nie zniszczony biały t-shirt bez żadnych plan,

00:06:19: ale no dół, no dół, o wiele lat żyjemy w tym fast fashion świecie,

00:06:27: no i trzeba sobie zdawać sprawę trochę z tych mechanizmów psychologicznych,

00:06:31: tych manipulacji, które się pojawiają zawsze, świat nam każde kupować nowe rzeczy,

00:06:39: tak mamy jakieś przekonania nawet od lat, gdzieś że nie wiem, nie można pójść na weselę

00:06:44: dwa razy w tej samej sukience, nie można, nie wiem, jakąś nową kreację,

00:06:48: mamy sobie zrobić przyjemność z tego, że kupujemy jakąś rzecz,

00:06:51: że ta rzecz ma nam sprawić, nawet po takim płaszczykiem ostatniowym wrażenie

00:06:55: takiego self-care'u i dbania o siebie, jest kupowanie nowych, jakiś kosmetyków,

00:07:02: nowych ubrań itd. No i fajnie sobie zdawać sprawę z tej manipulacji,

00:07:08: z tego jak bardzo jest to machina marketingowa, która wtuacza nam, no takie przekonania,

00:07:15: więc też jestem zatem w bezświadomie odpowiedzialnie kupować,

00:07:19: jeśli da się najpierw to szukać z drugiej ręki i ja tak zawsze robię,

00:07:22: jeśli nie to staracie szukać fajnych marek zrównoważonych,

00:07:26: które też są transparentne i które przedstawiają swój,

00:07:32: jakiś tam cały tok produkcji, czy szyją we własnej jakiejś szwalni w Polsce,

00:07:38: to też nie zawsze to, że uszyte w Polsce zacznie znaczy, że jest super

00:07:41: i że polskie szwaczki też mają jakieś super wynagrodzenia i żyją w dobrobycie,

00:07:48: no ale warto to weryfikować i starać się osobiście po prostu jak najmniej na to wpływać,

00:07:54: no zauważam też strasznie, w drugim obiegu tych marek typu Shane,

00:08:01: nie wiem jak to się wymawia, ale na przykład one już w tym momencie znajdują się w lumpeksach,

00:08:06: więc jakby to jest rzecz, która prawdopodobnie została wyprodukowana założona raz,

00:08:10: może nawet nie, ktoś kupił taniej odszy rozmiary, nie opłaca im się tego odsyłać

00:08:15: i no i trafia właśnie już do lumpeksów, jakby mam wrażenie to było przecież tak niedawno,

00:08:19: no więc jest to przerażające na swój sposób, ale fajnie jest też wychodzić trochę ze swojej bańki,

00:08:27: właśnie czasami tego około drugoobiegowego świata, gdzie właśnie wszyscy znajomi

00:08:33: no właśnie kupują z drugiej ręki, starają się, są świadomi,

00:08:36: fajnie docierać do nowych ludzi i tłumaczyć im, no dlaczego nie jest to aż tak fajny wybór

00:08:42: i dlaczego to nie jest tak super o się tym chwalić, nie?

00:08:45: Czy ja mogę coś dodać?

00:08:47: Jasne, tak pewnie.

00:08:48: Przypomniała mi się taka książka, którą czytałam Jamesa Wallmana "Rzeczu zmęczenie".

00:08:52: Ja mam bardzo dużo na mnie zrobiła wrażenie, zresztą polecam ją wam

00:08:55: i tam między innymi jest to tym w jaki sposób, bo to nie jest tak, że to zawsze tak było, prawda?

00:09:00: I tam jest przywołana taka sytuacja, lata 20, lata 30, 30 w zasadzie początek,

00:09:05: stany jest jednoczone, kryzys gospodarczy, gospodarka stoi, teraz co zrobić?

00:09:09: I taki fort na przykład, który produkował samochody, wcześniej produkował te samochody,

00:09:14: właściwie nie za wiele je zmieniając, prawda?

00:09:16: Chodziło o to, żeby samochód jeździł, żeby był wygodny, no to...

00:09:20: Ale nie było czegoś takiego, że się szykuje, liftinguje ten samochód,

00:09:24: raz na rok, w nowej wersji wydaje i tak dalej.

00:09:28: Wtedy zostało to wymyślone, ten cały przemysł reklamowy powstał wtedy.

00:09:31: I ta cała jakby ten cały pomysł na to, żeby szykować nowe kolekcje,

00:09:36: żeby robić liftingi, żeby to samo sprzedać dziesiąty raz,

00:09:40: wzbudzić te potrzeby, że to jest potrzebne.

00:09:43: No i oczywiście komuś jest potrzebny, on to musi kupić.

00:09:45: Oczywiście, no jakby stało za tym, stało za tym też państwo,

00:09:49: czyli stało za tym ten mechanizm tego, żeby nakręcić tę gospodarkę,

00:09:52: żeby żeby ją pobudzić, żeby żeby ją z tego kryzysu wyrwać.

00:09:56: To się udało, no i tak zostało, no i tak do tej pory mamy, prawda?

00:09:59: To już jest 100 lata.

00:10:00: Wcześniej takiego mechanizmu nie było, no i wcześniej też nie mieliśmy do czynienia

00:10:05: z takim problemem środowiskowym, który też z tego wynika,

00:10:09: bo też sobie trzeba zdać sprawę, że przemysł akurat tekstylny to nas głównie interesuje.

00:10:14: W świecie to jest drugi truciciel po przemyśle naftowym, tak?

00:10:19: - Polsce dużo też zrobiła, no, komuna i potem jej brak, nie?

00:10:24: Taś mam takie doświadczenie i przekonanie, które np. wyniosło się z domu,

00:10:29: że lepiej mieć więcej tanią, mieć trzy t-szerty w różnych kolorach,

00:10:34: bo wtedy mam wybór i kupicie za 60 złotych niż jeden t-szert za 100 złotych, nie?

00:10:39: Więc gdzieś tam to, czy w rozmawach nawet z klientami też też zauważam,

00:10:43: że że to też jest jakiś problem, gdzieś tam pokoleniowy,

00:10:48: który gdzieś tam musimy od niego odejść i zdać sobie sprawę z tego, że nas siedzi.

00:10:53: - Ale na pewno macie rację i poruszyłyście bardzo ważny temat mody, nie?

00:10:58: I tego jak rynek kształtuje to, jak myślimy i jak kompresje na nas wywiera.

00:11:02: I ja, pierwsze, co przeszło mi do głowy to świat sportu, np.

00:11:07: który każe nam mieć super ekstra buty do biegania,

00:11:10: super ekstra do biegania, koszulkę osobną, oczywiście nie taką...

00:11:13: - Oczywiście, jak przebiegniesz tysiąc kilometrów to już do śmieci.

00:11:16: - Oczywiście. Także wszędzie, gdzie jest ten potrzebny,

00:11:20: ten w cudzysłowie profesjonalny sprzęt, to nas to strasznie napędza

00:11:26: i jakby, wiecie, nawet wprowadza w pewien rodzaju, nie wiem, czy też to zauważacie,

00:11:30: że kompleksy, że nie mam, że biegam w zwykłej koszulce,

00:11:34: że biegam w zwykłych butach, że idę w góry i nie mam jakichś super ekstra butów,

00:11:39: kurcze, wiecie, no nie wiem, jakby to jest straszne.

00:11:43: - Tak, teraz morsowanie jest mocne. - Tak, nawet do morsowania jest strzań.

00:11:46: - I do morsowania są nawet, słuchajcie, ja morsuję,

00:11:48: ale ja sobie biorę jakąś karimatę, na której stoję na brzegu.

00:11:51: Ale zauważałam, że są specjalne pederenki i specjalne podkładki,

00:11:55: na których należy stanąć, to są specjalne do morsowania, tak?

00:11:58: - Tak, tak, tak, i rzeczywiście są nawet, pojawiają się nowe działy w sklepach,

00:12:02: do właśnie takich sportów, gdzie właściwie nie potrzeba prawie niczego,

00:12:07: oprócz chęci, żeby to robić, nie?

00:12:09: Także to jest rzeczywiście przerażające, dobrze, że o tym mówimy, głośno.

00:12:15: Wasze idee, zarówno podzielni, jak i komisu coś na rzeczy,

00:12:18: mają wspólny mianownik. Stawiamy na to, by przedłużyć po prostu życie

00:12:22: przedmiotą codziennego użytku, nie tylko ubraniom

00:12:26: i nie produkować śmieci. To prawda? Ani to?

00:12:31: - Tak, to prawda. Jeśli chodzi o komis coś na rzeczy,

00:12:37: działa on na tej zasadzie, że można wynająć regał

00:12:40: i wystawić swoje rzeczy na sprzedaż równe rzeczy, nie tylko ubrania.

00:12:44: To ma być jaka przestrzeń, która pomaga właśnie kupującym i sprzedającym,

00:12:49: jakby się znaleźć i zrobić to na gruncie lokalnym.

00:12:53: Nie każdy ma czas wyjść na pchlitark i wstawić się gdzieś,

00:12:57: to też było popularne, czy tam marznąć na dworze,

00:12:59: więc to jest trochę taki pchlitark 2.0 na tych regałach.

00:13:04: I tak zależy mi na tym, żeby to miejsce pomagało znaleźć

00:13:11: fajne rzeczy jakościowo, dobre rzeczy z drugiego obiegu,

00:13:15: komuś, kto tego potrzebuje.

00:13:17: - A załóżmy, że na przykład chce wynająć taki regał u ciebie.

00:13:24: Jak to wygląda krok po kroku?

00:13:26: - Stworzyłam, razem z informatykami, oczywiście nie mam takiej wiedzy,

00:13:31: ale stworzyłam taką platformę internetową,

00:13:34: stronę internetową, na której po prostu wynajmujesz regał,

00:13:37: wybierasz czas, wybierasz rozmiar tego regału

00:13:40: i przed przyniesieniem rzeczy samodzielnie ustalasz ceny.

00:13:45: Nie robię też selekcji, można samemu we własnym zakresie zadecydować,

00:13:49: co chce się przynieść, więc we własnym zakresie trzeba wiedzieć,

00:13:52: że te rzeczy są na tyle atrakcyjne, że ktoś chciałby je kupić.

00:13:56: Do co sprawia czasami trudności, może potem o tym więcej opowiem,

00:13:59: bo to jest też wycenianie rzeczy i właśnie przekonanie o wartości rzeczy,

00:14:04: jakie mamy jest też takim problemem, z którym się spotykam.

00:14:08: I te rzeczy samemu się przynosi na regał, rozkłada,

00:14:12: otrzymuje się ode mnie metki i wygodnie potem przez internet

00:14:15: obserwuje się, czy coś się sprzedało. Jakby już sprzedaż jest po mojej stronie,

00:14:20: można w trakcie trwania rezerwacji donosić też nowe rzeczy,

00:14:24: bo ma się przez internet właśnie podgląd, czy coś się sprzedało,

00:14:27: więc wiadomo, czy się zwoliło miejsce, może też ewentualnie tam zmodyfikować.

00:14:31: Czasami jest tak, że ludzie przeceniają na przykład rzeczy, potem obniwają ceny,

00:14:35: no właśnie czy donoszą jakieś nowe, coś tam wymieniają, więc na tej zasadzie to działa.

00:14:40: Jak działa komis coś na rzeczy, to mówiła Ani Tak Grzybowska,

00:14:44: czyli rozumiem, że można jakby wystawić na sprzedaż wszystko właściwie.

00:14:49: Co nam przyjdzie do głowy?

00:14:50: Wszystko co jest zgodne z regulaminem, czyli tam wyłączone jakieś rzeczy sięce,

00:14:53: nienawiść, nie wiem, brudzące, pachnące źle i tak dalej,

00:14:57: i takie, które są legalne w sprzedaży.

00:15:00: W Kalino w podzielni chyba jest podobny pomysł,

00:15:05: ale trochę mechanizm działania inny. Jak to wygląda u was?

00:15:08: Tak, znaczy ta idea, żeby nie marnować i żeby nadawać drugie życie,

00:15:12: by zwątpienia jest wspólna, natomiast u nas jest wszystko za darmo,

00:15:17: u nas nie ma żadnych cen.

00:15:19: Ludzie oddają rzeczy, dlatego że już ich nie potrzebują

00:15:22: i oni właśnie chcą nadać im drugie życie i my też jesteśmy tego typu pośrednikiem.

00:15:28: Po prostu w tym naszym lokalu, który dostaliśmy z Puli Miejskiej,

00:15:34: który wynajmujemy w tej chwili z Puli Miejskiej, już od pięciu lat,

00:15:39: są regały, są półki, pokatalogowane to wszystko jest,

00:15:43: tu ubrania, tam artykuły gospodarstwa domowego, tam znowu książki,

00:15:48: tam zabawki i tak dalej, i tak dalej, pość dziele, nie wiem,

00:15:52: tego typu, tego typu to są opisy.

00:15:55: I ludzie przynoszą, tak jak mówiłam,

00:15:59: i inni ludzie to zabierają, myśmy nie wiem jak Anita,

00:16:03: ale myśmy tworząc to miejsce w zasadzie nie mieli wzorca i myśmy to sami wymyślili,

00:16:08: sami stworzyli, biorąc troszkę z różnych idei,

00:16:12: tak czy taką główną ideą naszą, czy głównym takim pomysłem,

00:16:16: z którego czerpaliśmy, czerpaliśmy wtedy jeszcze,

00:16:19: chłopak, kolega nasz Wojtek z nami,

00:16:22: to były gifboksy, które krótko wcześniej powstały w Poznaniu,

00:16:25: jeszcze do tej pory kilka tych gifboksów jest,

00:16:28: czyli takie szafy, gdzie można było też zostawić i zabrać,

00:16:31: ale okazało się, że te gifboksy nie do końca się sprawdzają,

00:16:34: bo ludzie zaczynają je traktować jak śmietniki,

00:16:37: to znaczy nie, nie patrzą, ile tam jest miejsca,

00:16:40: wynoszą tak, po pierwsze, wynoszą wszystko, co mają,

00:16:43: po drugie, nie dbają o porządek tam,

00:16:46: a po trzecie, co było dla nas najbardziej takie dojmujące

00:16:49: i przekonujące nas o tym, że potrzebne jest tego typu miejsca jak podzielnia,

00:16:53: to gifboks nie powstrzymywał ich przed kolejnymi zakupami,

00:16:57: to znaczy nie edukował ich.

00:16:59: Zdarzało się, że ktoś zamieszczam na Instagramie zdjęcie,

00:17:03: "Hej, zobaczcie, jestem przy gifboksie,

00:17:05: przywiozłem tutaj pięć gigantycznych worków z ciuchami

00:17:08: i pędzę na wyprzedażę".

00:17:10: I to nam dało do myślenia,

00:17:13: bo to okazało się, że to trzeba jeszcze ludzi edukować,

00:17:16: żeby oni wiedzieli, po co to oddają.

00:17:18: I właściwie ta nasza działalność tego typu do tej pory trwa,

00:17:21: bo często się zdarza, że ktoś przynosi coś tylko do podzielni,

00:17:25: mówi "to ja Wam to tutaj zostawiam, mam pół samochodu rzeczy,

00:17:29: to jest też absurdalne, bo my nie jesteśmy w stanie takich ilości zagospodarować,

00:17:33: ja Wam to tutaj zostawiam, bo dajcie to biednym".

00:17:36: A my wtedy tłumaczymy, hola, to nie o to chodzi,

00:17:39: to nie jest miejsce dla biednych, to jest miejsce,

00:17:42: w którym wszyscy czerpiemy, mamy to hasło "Szaring is caring",

00:17:45: dzielenie się jest troską, to jest troską od drugiego człowieka,

00:17:48: to jest troska o stan środowiska

00:17:51: i to nie jest tak, że to jest dla biednych.

00:17:54: My odczarowujemy cały czas to hasło,

00:17:57: że to, co jest w podzielni, to, co jest w drugim obiegu,

00:18:00: to jest coś dla tych, których nie stać na to, żeby pójść do sklepu.

00:18:03: Nawet jeśli ci stać, jeżeli możesz pójść do sklepu,

00:18:06: to po prostu tego nie zrób, tylko dla dobra świata, dla dobra środowiska,

00:18:10: weź to, co już jest wyprodukowane.

00:18:13: No także na takich zasadach funkcjonujemy,

00:18:15: działamy w takiej konwencji para sklepu,

00:18:19: sklepu, którą wszystko jest za darmo,

00:18:20: co jest istotne po nas, zaczęły powstawać tego typu miejsca w Polsce.

00:18:23: Już jest ich kilka w Opolu, w Warszawie,

00:18:26: kilka jest w Warszawie,

00:18:29: nieprzybomne jest się teraz w Koszalinie,

00:18:32: w kilku miastach w Polsce tego typu miejsca istnieją,

00:18:35: a myśmy byli takim pierwszym miejscem.

00:18:38: Troszeczkę też się na takich miejscach,

00:18:41: które funkcjonowały jako free-shop w różnych alternatywnych,

00:18:45: powiedzmy, centrach kultury, czy tam na skłotach,

00:18:48: na tym się też trochę wyzorowałyśmy,

00:18:51: ale wyprowadzając, jak gdyby te idee tego free-shopu,

00:18:54: sklepu, gdzie wszystko jest za darmo w taką przestrzeń publiczną,

00:18:57: czyli po prostu na Głogowską w Poznaniu.

00:19:00: Świetnie, bardzo ważny temat poruszyłyście.

00:19:04: Właśnie tego, że odczarowujemy w takich miejscach

00:19:09: właśnie taką, myślę, że takie second-hand, lumpex,

00:19:14: jakkolwiek je nazwiemy, są dla osób biednych,

00:19:18: że tam są rzeczy brudne, zniszczone,

00:19:20: że jak się ubierzemy w jakimś second-handzie,

00:19:22: to wyjdziemy na ulicę i potem wszyscy będą nas wytykać palcami.

00:19:24: Tak przecież nie jest.

00:19:26: Czy prowadząc miejsca i zajmując się tym,

00:19:30: czy zajmujecie, zauważacie,

00:19:32: jakąś taki może trend, zmianę w tym myśleniu,

00:19:35: może coraz mniej osób właśnie tak myśli,

00:19:37: jak słuchacie, coraz więcej osób przychodzi, korzysta.

00:19:43: Jak to wygląda, Anito?

00:19:45: Ja myślę, że dzieje się, że jest coraz bardziej popularne

00:19:50: i jakby ta edukacja ma sens, że coraz więcej osób wybiera drugi obiekt,

00:19:56: czy wybiera właśnie free-shop, gift-box, itd.,

00:20:01: czy grupy jakieś facebookowe też typu,

00:20:04: tam "uwaga, śmieciarka jedzie",

00:20:06: też są bardzo popularne, więc ludzie

00:20:07: trochę już nie wstydzą się tego czasami nawet właśnie,

00:20:10: bo się nie ceniam kszesła ze śmietnika.

00:20:12: No się okazuje czasami, że to jest bardzo wartościowa rzecz,

00:20:14: to jest jakiś tam hałas, który jak go odnowisz,

00:20:17: to on normalnie kosztuje tam, nie wiem, 800-900 złotych,

00:20:19: a ktoś go wyrzucił na śmieci.

00:20:21: Więc powoli idzie ku dobremu,

00:20:25: gdzieś tam w zeszłym roku, czytając jakieś informacje,

00:20:28: raporty, też czytałam informację,

00:20:31: że ekologia ma być w trendach,

00:20:33: że to jest trend, bycie ekologicznym

00:20:36: i fajnie jest wykorzystać to dobrze,

00:20:38: w sensie edukować ludzi i żeby to nie było

00:20:41: taki greenwashing, bo tak jak sieciówki potem

00:20:45: próbują być ekologiczne i robią,

00:20:47: sfery z poliestru z recyklingu,

00:20:49: i próbują nas przekonać, że jest to ekologiczne,

00:20:52: że super, zrobiliśmy recykling, więc ten poliestr,

00:20:56: może wyjaśnię też dla słuchaczy,

00:20:58: no to jest tak, że te plastikowe butelki,

00:21:00: które przerabia się na sfery potem poliestrowe,

00:21:05: czy jakieś inne ubrania, one w nie mają szansy

00:21:07: bardziej na recykling jakby dalszy,

00:21:10: bo w tym materialu się nie odzyska,

00:21:12: ludzie starają się cały czas dojść do technologii odzysku

00:21:15: materiałów, jest to dość trudne,

00:21:17: szczególnie przy jakichś mieszankach materiałów,

00:21:20: ale taka plastikowa butelka ma większą szansę

00:21:23: na recykling, żeby być potem kolejnymi

00:21:25: plastikowymi butelkami, czy kolejnym plastikiem,

00:21:28: który gdzieś tam ze stratą, ale idzie go odtwowyć,

00:21:31: a tutaj wydaje się, że sieciówki robią się

00:21:34: takie ekologiczne, że mają te eco-ewear,

00:21:36: że jakieś tam metki papierowe,

00:21:39: nie plastikowe haczyki itd.,

00:21:41: więc myślę, że tak, jest to coraz większy trend,

00:21:45: że jest to popularne,

00:21:47: no i dobrze, żeby to szło w dobrym kierunku,

00:21:50: jakby faktycznie z edukacją, a nie skrzyczeniem,

00:21:53: że jesteśmy eco i robienie jednorazowych t-shirtów z napisem

00:21:56: "Ratujmy planetę".

00:21:57: Nie ma planety B, to też jest takie bardzo popularne hasło,

00:22:00: oczywiście prawdziwe, ale pojawia się na właśnie koszulkach,

00:22:04: chociażby ze znanych sieciówek.

00:22:06: Kalino, czy ty widzisz podobny trend?

00:22:09: Wiem, że w podzielni robicie też różne spotkania,

00:22:12: warsztaty, przychodzą różni ludzie,

00:22:14: rozmawiacie z nimi, spotykacie się z nimi,

00:22:16: jakie głosy słyszysz?

00:22:18: - No bez wątpienia ten trend jest,

00:22:20: ja bym nawet powiedziała, że on już od lat jest,

00:22:23: bo kiedy myśmy ruszali z podzielnią,

00:22:25: to ponad pięć lat temu, a chwilę wcześniej,

00:22:28: czy tam półtora roku, mniej więcej wcześniej,

00:22:31: z giftboksami, to już się mówiło dużo o Zero Waste,

00:22:34: czy Less Waste, czyli o tej idei,

00:22:37: żeby mniej wytwarzać śmieci,

00:22:40: żeby zawracać rzeczy do obiegu,

00:22:42: my się wpisujemy też w gospodarkę obiegu zamkniętego w tę ideę,

00:22:46: czy właśnie w to sharing ekonomii,

00:22:48: to z kolei jest to ekonomia dzielenia,

00:22:52: która w Polsce, w ogóle w całym świecie,

00:22:55: troszeczkę przybrała takie kuriozalne formy,

00:22:57: typu nie wiem, elektryczne koncerny,

00:23:00: które udostępniają elektryczne hulejnogi,

00:23:03: no ale my to bardziej tak traktujemy,

00:23:07: rzeczywiście jako te ekonomie daru,

00:23:11: czy ekonomie, ekonomie współdzielenia,

00:23:14: bardziej dosłownie.

00:23:16: Czy my to widzimy?

00:23:18: No powiedziałabym tak,

00:23:19: rzeczywiście grono młodych ludzi świadomych,

00:23:22: jest coraz większe, bo też to obserwujemy,

00:23:24: kiedy przychodzą do nas osoby chętne,

00:23:26: żeby zostać naszymi wolontariuszami,

00:23:28: bo my się jednak opieramy na pracy wolontariackiej.

00:23:31: I jeśli chodzi z kolei o to starsze pokolenie,

00:23:37: to to jest pokolenie,

00:23:39: które jest z kolei przyzwyczajone do oszczędności,

00:23:41: więc ono też jest chęte.

00:23:43: Powiedziałbym, że problem jest z tym pośrednim,

00:23:45: z tym, które właśnie, jak mówiłam już wcześniej,

00:23:47: które stać na zakupy i które z chęcią przyjedzie

00:23:50: i zostawić nam nawet te bardzo markowe

00:23:55: i często nawet jeszcze z metkami ubrania,

00:23:58: ale jeszcze nic nie weźmie.

00:24:00: Dlatego dla nas zawsze taką największą satysfakcją

00:24:03: jest to, jeżeli taka osoba, którą widzimy,

00:24:06: którą rzeczywiście stać,

00:24:08: która przywozie nam na jakieś bardzo tam wyszukane i drogie rzeczy,

00:24:12: że coś z tego używanego jeszcze sama weźmie

00:24:16: i może zapoczątkuje w ten sposób jakąś zmianę w sobie.

00:24:19: Słuchajcie, ja pamiętam samą siebie,

00:24:22: kiedy stanęłam pierwszy raz przy szafie GIF-box

00:24:25: na Jerzycach w Poznaniu, przy domu tramwajarza wtedy,

00:24:28: przy amarancie i się zastanawiałam,

00:24:31: ile ja mogę z tej szafy zabrać.

00:24:33: Ja też nie wiedziałam, czy ja coś muszę koniecznie tu zostawić,

00:24:37: czy ja to mogę zabrać, a może lepiej ja tego nie wezmę,

00:24:40: niech ktoś inny weźmie, komu to się przyda.

00:24:42: Więc to są pewne rzeczy, które trzeba w sobie przełamać

00:24:45: i potem rzeczywiście, tak jak mówiła Anita,

00:24:48: że po prostu jak gdyby szczycić, nie wsydzić się,

00:24:52: a szczycić się tym, że się ma na sobie właśnie te rzeczy z lumpeksu,

00:24:56: te rzeczy używane, to jest powód do dumy.

00:24:59: Tak jest. Przyszła mi dogowa jak teraz słucham Was jeszcze jedna taka myśl,

00:25:03: że przecież tych rzeczy, czy to ubrani,

00:25:06: czy innych różnych gadżetów obojętnie czego,

00:25:09: co znajdziemy w takich komisie na przykład,

00:25:12: czy właśnie w podzielni, no to przecież nie musimy wykorzystywać,

00:25:16: wiecie, jeden do jeden zgodnie z funkcją tego przedmiotu, tak?

00:25:19: Zdarza się Wam tak, że na przykład pojawiają się

00:25:22: jakiejś, nie wiem, majsterkowicze, czy artyści, którzy szukają

00:25:25: jakiś specyficznych, cudeniek, które chcą w jakiś sposób wykorzystać,

00:25:29: abcyklingować, robić z tego zupełnie coś innego,

00:25:32: albo nawet sztukę, zdarza się tak?

00:25:35: Tak, tak, u nas bardzo często,

00:25:37: gdy dostajemy maile na przykład, "Hej, słuchajcie,

00:25:40: czy nie macie tam, nie wiem, gazet z lat 70,

00:25:43: bo robię jakiś tam kolarz i potrzebuję, albo słuchajcie,

00:25:47: zbieram tam jakieś tam firanki, tak?

00:25:49: No firanki to dosyć jest taka powszechna rzecz,

00:25:51: i z nich się szyję te woreczki takie na sypkie produkty do sklepów.

00:25:56: Więc tak, bardzo często nam się zdarza,

00:25:58: że ktoś szuka konkretnych rzeczy, a dzisiaj odobrałam

00:26:00: na przykład takiego maila, pani, która przechodzi codziennie

00:26:03: ulicę kolejową, widzi tam osoby marznące, bezdomne, biedne,

00:26:07: pyta, czy może do nas przyjść, czy mamy jakąś większą ilość

00:26:10: czapek szalików, bo ona by im chętnie zaniosła,

00:26:13: więc to już jest działanie społeczne, tak? Nieartystyczne.

00:26:15: Super.

00:26:16: Ale rzeczywiście do artystycznych działań, na przykład też

00:26:18: sporo tego typu rzeczy się dzieje, pamiętam też sytuację,

00:26:22: kiedy przychodziła danca regularnie pani, która pracowała

00:26:25: z dziećmi niewidomymi i zabierała do tworzenia

00:26:30: takich mat sensorycznych chyba, albo jakieś konstrukcje

00:26:35: sensorycznych guziki. Rozmaite, zdekompletowane guziki,

00:26:40: z których tworzyła pewne prace, żeby te dzieci mogły

00:26:44: palcami już wyczuwać formy i tak dalej, tak?

00:26:48: Oczywiście, tak. Ten upcycling też jest zresztą dla nas ważny.

00:26:51: Myśmy wielokrotnie robili, i tego rodzaju warsztaty,

00:26:55: takie upcyclingowe, nie wiem, robienie zabawek na przykład

00:26:58: upcyclingowych, czy robienie biżuterii z rajstop.

00:27:03: I dziewczyna w Poznaniu, która to z nami...

00:27:05: To bym chciał zobaczyć, naprawdę.

00:27:07: No, podam stronę internetową. Fantastyczne rzeczy.

00:27:10: Super. Ani to? U ciebie się znajdą tacy poszukiwacze

00:27:14: specyficzne już oczy, jakieś konkretów?

00:27:16: Tak, ogólnie zdarzają się tacy poszukiwacze,

00:27:18: tylko u nas jest tak, że ten asortyment jest bardzo równy,

00:27:22: naprawdę, więc ci ludzie raczej wpadają częściej

00:27:26: i idzie czasami odkupić od kogoś jakoś tanień,

00:27:29: nie wiem, farby do ceramiki, bo komuś...

00:27:32: No ktoś miał, może, słomiany zapał, tak,

00:27:35: i musi jednak nie podobało, nie?

00:27:37: Więc takie rzeczy się też zdarzają.

00:27:39: Czasami nawet jakaś elektronika, mała, nie wiem,

00:27:43: kiedyś się sprzedał na przykład, ja byłam bardzo zaskoczona,

00:27:46: ale kiedyś sprzedał się na przykład gramofon u nas też,

00:27:50: nie? Ktoś wystawił gramofon i potem znalazł się chętny też

00:27:53: jakiś fan płyt winelowych, więc tacy poszukiwacze się

00:27:58: pojawiają się, czy tam pytania też na przykład o sfilcowane sfetry,

00:28:03: bo na przykład sfilcowane sfeter też mowa jeszcze się przydać,

00:28:06: w sensie, może go nie założysz, bo czasami się w niego nie zmieścisz,

00:28:09: ale na przykład moja koleżanka, którą poznałam w sumie przez komis

00:28:16: i przez to, że udało nam się już zorganizować kilka warsztatów

00:28:19: serowania, no na przykład robi łaty z takie na... na filcowywane,

00:28:26: na sfetrze jak masz dziurę, wycina z innego sfilcowanego sfetra jakąś ładkę, na przykład w kształcie łeski

00:28:32: no i na filcowuje na sfeter, więc jakby ta rzecz, która była już zepsuta, sfilcowana nie do założenia,

00:28:39: ma jakąś inną rolę teraz, nadal gdzieś tam zdobi jakieś ubranie, więc jak najbardziej

00:28:46: idzie, jakby wystarczy mieć nieograniczoną wyobraźnię i można naprawdę fantastycznie wykoływać

00:28:54: jakieś niektóre rzeczy, które byście nawet nie spodziewał, że tak można, że raczej są tylko do kosza, a faktycznie da się.

00:29:00: To super, to super, bo brzmi z tych waszych opowieści, że rzeczywiście jest to kopalnia różnych, przeróżnych rzeczy,

00:29:06: który i każdy może znaleźć coś dla siebie użytecznego niekoniecznie w takiej pierwotnej funkcji tego przedmiotu,

00:29:12: co jest bardzo ważne. Zastanawiam się jeszcze nad jedną rzeczą, nad takimi wyzwaniami prowadzenia takich działalności,

00:29:19: bo działacie troszeczkę inaczej, na przykład w podzielni mamy taką dosyć dużą swobody,

00:29:27: nie płacimy zostawiając te rzeczy, nie zarabiamy na nich, nie sprzedajemy ich, a raczej zostawiamy, oddajemy za darmo,

00:29:35: ale też możemy coś zabrać, jest to duża swoboda, czy jakieś problemy w związku z tym na potykacie,

00:29:44: nie wiem, że tam przykład jest są jakieś kłótnie, niepokoje, ludzie wchodzą, biorą, wiedzą, że można wszystko zabrać właściwie,

00:29:52: wyobrażą sobie czasami tłumy ludzi, którzy korzystają z tego i mogą jakiś rozgarwiasz nam wprowadzać,

00:29:59: czy to są jakieś wyzwania, które się pojawiają?

00:30:02: Tak jak powiedziałem, myśmy to miejsce tworzyli bez wzorca i właściwie przez te ponad pięć lat działalności

00:30:11: pewne regulacje musiały być wprowadzane w odpowiedzi właśnie na te wyzwania, a te wyzwania to było m.in. to o czym mówisz,

00:30:20: że nagle jest tłum ludzi, ktoś przychodzi i sama pamiętam taką sytuację, wchodzi pani do podzielni,

00:30:25: mówi "Przyniosłam tutaj państwu cztery komplety jedwabnej pościeli nieużywanej" i tak mi pokazuje tam z daleka, na co się zaczyna,

00:30:33: słuchajcie, te zdjęcia z Black Friday, ludzie rzucający się, wyrywający sobie i tak dalej.

00:30:41: Pościwie musiałam, prawie jak stanęć na ringu i rozdzielać panie, więc tak, tego typu sytuacje się zdarzały,

00:30:49: natomiast jak my mamy to w tej chwili uregulowane, my mamy w tej chwili... to właśnie tak troszeczkę po pandemii zostało,

00:30:57: po tych przepisach takich sanitarnych, mamy w tej chwili uregulowaną liczbę koszyków, które mamy, mamy też koszyki w podzielni

00:31:04: i te koszyki regulują nam liczbę osób, które są w środku. Przyjmujemy, że taki czas pobytu w tej podzielni to jest 15 minut

00:31:12: i one też regulują ilość wynoszonych rzeczy, bo kolejnym problemem, który gdzieś tam nam się po drodze pojawił,

00:31:20: my oczywiście mamy rzeczy ogrom, ale nie do końca chcemy, żeby te rzeczy trafiały na przykład do tych samych osób,

00:31:28: które przychodzą z gigantycznymi torbami i wynoszą wszystko, a potem to gdzieś tam trafia na handel.

00:31:34: Teoretycznie nie powinnam nas interesować, co się z tym dzieje, bo to nie jest nasza sprawa, my jesteśmy pośrednikiem,

00:31:40: ale z drugiej strony uważamy, że jakaś regulacja tu jest potrzebna, bo jest to takie troszeczkę...

00:31:46: - Żeby tą ideę zachować. - Trochę jest to takie, jakby dla tych też, którzy oddają te rzeczy,

00:31:53: no to oni niekoniecznie mogliby sobie tego rzeczyć. W związku z tym mamy tego typu regulacje,

00:31:58: jeśli chodzi właśnie o ilość zabieranych do nas rzeczy, jest też regulacja dotycząca ilości przynoszonych do nas rzeczy,

00:32:08: bo to też nie jest tak, mamy 70 metrowy lokal, prawda, więc to też nie jest tak, że w którym jest część magazynowa,

00:32:14: jeszcze to nie jest wszystko na ten free shop, na ten sklep tak zwany pozostawione,

00:32:21: więc my też nie jesteśmy w stanie zagospodarować wszystkiego, a wyobraźcie sobie, że nam się zdarza,

00:32:26: że ktoś do nas pisze "dzień dobry, mieszkam w Elblągu i likwiduję mieszkanie, chciałbym do was wysłać kuriera", tak?

00:32:33: No więc absolutnie nie, my w takich sytuacjach odpowiadamy, o ile nam się uda jeszcze odpowiedzieć,

00:32:39: a nie na przykład się dowiedzieć, że te paczki do nas przyszły, w tych sytuacjach odpowiadamy,

00:32:43: że to jest działalność lokalna, tak? I że my namawiamy do tego, żeby podobną działalność tworzyć wszędzie w Polsce,

00:32:50: to niekoniecznie musi być podzielnie, to może być również dobrze taka, nie wiem, uwaga, jedzie śmieciarka, tak, jakaś grupa lokalna,

00:32:57: więc nie jesteśmy w stanie wszystkiego zagospodarować, także rozmaitego rodzaju regulacje się przez te pięć lat pojawiły,

00:33:04: wszystko jest też płynne, wszystko się zmienia, dostosowuje się trochę do czasu i do kolejnych wyzwań.

00:33:11: A sprawdzacie na przykład jakość tych rzeczy, które przychodzą, na przykład jak są bardzo zepsute,

00:33:16: albo nie nadają się już jakoś do biegu, no to możecie odmówić?

00:33:20: Nie zawsze się da, dlatego że to mimo tego, że jak mówiłam jest ilość osób, które są w środku,

00:33:28: to czasami jest jednak tyle pracy i taki chaos i na to przychodzą osoby, które przynoszą powiedzmy dwie torby,

00:33:37: no nie da się ich przejrzeć. Teoretycznie te rzeczy powinny być tak, po pierwsze sezonowe, czyli teraz jak mamy zimę,

00:33:43: no to jesienno-zimowe, po drugie powinny być oczywiście czyste i w dobrym stanie, po trzecie jeśli chodzi na przykład o AGD,

00:33:50: no to powinny być sprawny. Nie zawsze tak jest i to musimy kontrolować później

00:33:57: i też musimy to sortować. Dlatego, no ty pytałeś wcześniej o ten naszą ideę, o to założenie, żeby nie powstawały śmieci.

00:34:06: Tak, słuchajcie, spodzielni właściwie nie wychodzą śmieci. To są tak minimalne ilości z tego, co do nas trafia.

00:34:15: A tu muszę opowiedzieć, że my zaczęłyśmy to od jakiegoś pół roku uważać i to jest ilość, słuchajcie,

00:34:22: no niebagatelna, bo to jest około 8-9-10 ton miesięcznie. Rzeczy przez nas przyjmowa, przez nas przyjmowa.

00:34:31: Bardzo dużo. Więc oczywiście większość z nich trafia na półki. To, co jest w złym stanie, w takim stanie, że jest trochę zniszczone,

00:34:38: bardziej się nasz matę nadaje itd., to wywozimy do kontenerów tych, które stoją w przestrzeni miasta, a rzeczy, które nie są sezonowe,

00:34:46: czyli na przykład teraz w zimie, letnie sukienki, wysyłamy do współpracującego z nami start-upu, ubrania do oddania.

00:34:56: I dzięki temu też pozyskujemy pieniążki, które po prostu musimy mieć na część, od kilograma wtedy jest złotówka na nasze konto.

00:35:07: Także poza tym właściwie, no nie wiem, pojedyncze rzeczy, które sortujemy i wynosimy do kontenerów na plastik, papier czy szkło,

00:35:20: to to są całe nasze śmieci, więcej śmieci nie ma.

00:35:23: To świetnie. To bardzo dobra wiadomość i to były wyzwania w podzielni, a Anito, w Twoim komisie coś na rzeczy,

00:35:31: jakie wyzwania wprowadzają tego typu działalności w takiej formule, jaką proponujesz.

00:35:36: Udajecie się zapełnić te regały rzeczywiście?

00:35:39: Tak, zainteresowanie jest duże. Miałam takie momenty też, że trzeba było czekać już jakby w kolejce rezerować regały z wyprzedzeniem odpowiednim.

00:35:49: Więc zainteresowanie jest duwe, no bo z jednej strony ludzie chcą jakby w tych czasach trochę odzyskać kasy, tak, jakby sobie zjeść tam dorobić,

00:35:57: więc chcą sprzedać rzeczy, ale największym wyzwaniem uważam, że jest edukowanie ludzi, co do właśnie wartości i rzeczy, do tego, jak je wyceniać.

00:36:08: Jakby problem jest taki, problem. No dla mnie jakby ja nie robię tej selekcji. Ludzie muszą sami zdecydować w domu, co chcą sprzedać i za ile.

00:36:18: Więc problemem może być to, że ludzie właśnie przeceniają wartość swoich rzeczy. Jakby nie mają...

00:36:24: Części przeceniają niż nie doceniają, tak?

00:36:26: Tak, raczej w tę stronę. Więc potem nie są do końca zadowoleni, że na przykład coś się nie sprzedało, a wiesz, dostaję jakiś akrylowy sfeter,

00:36:34: który już jest na przykład zmachacony i ktoś go chce sprzedać na przykład za 70 złotych.

00:36:39: No jakby, moja ulubiona podpowiedź, którą zawsze daje osobom, które chcą wystawić rzeczy, staram się też edukować w socialach swoich i tak dalej, o tym właśnie, jak wyceniać,

00:36:51: jak pozbywać się rzeczy, też miałem taką serię właśnie jak odpowiedzialnie je oddawać, bo nie zawsze chcą sprzedać. Czasem możemy właśnie oddać,

00:36:59: więc też na przykład podzielnie innych możliwościach. No i moja ulubiona podpowiedź, jeśli chodzi o wycenianie rzeczy, to zastanowić się,

00:37:07: ile za te rzeczy zapłacilibyśmy teraz, w tym momencie, jak ona wygląda i jakby w tym momencie roku, dnia, jakby momentu, który jest.

00:37:17: - Tak, tak, to wyglądało 5 lat temu. - Dokładnie. Ja uważam, kim ja jestem, żeby mówić komuś, że coś jest modne czy niemodne,

00:37:26: więc dlatego mój komis załowenia właśnie nie robi tej selekcji. Wiem, że są miejsca komisy odzieżowe, na przykład, gdzie ktoś zna swojego klienta,

00:37:34: ma jakiś typ określony, wie, że to jest o taki styl odzieży, że raczej te rozmiary i inne. Ja jakby nie robię tej selekcji,

00:37:42: więc pozwalamy każdemu sprzedawać swoje rzeczy, wystawić je, ale czy się znajdzie kupiać, to właśnie jest zależne od tego, żeby ta cena była sensowna,

00:37:52: a ludzie często myślą o swoich rzeczach z sentymentem, bardzo często myślą o tym, że zapłacili za nową poliestrową sukienkę w zaże 300 złotych.

00:38:03: No tylko ta sukienka prawdopodobnie po tych 3 latach zdążyła już być na wyprzedaży za 40, a ktoś chce odzyskać na przykład 120.

00:38:11: I jakby też ten problem właśnie może nie znajomości, ale albo tego, że czasami się zdarzali też klienci, którzy na przykład zdali sobie sprawę,

00:38:19: że z tego, że istnieją naturalne materiały, chcieli się wyzbyć tych poliestrowych, ale też nie za jakieś niskie ceny,

00:38:27: tylko za takie dość wysokie, bo mieli poczucie, że oni zapłacili tyle, no jakby, a trochę rynek się zmienia

00:38:33: i klient mój, który przychodzi do komisu, który przychodzi do coś na rzeczy jest bardziej świadomy, więc szuka.

00:38:40: Dobrych składów, fajnych cen, jakby trzeba się postawić w roli kupującego, a jest to dość trudne, nie?

00:38:46: Jeśli chodzi właśnie o własne rzeczy, przychodzi ten sentyment, ta myśl o tym, ile to kosztowało nas i takie poczucie straty też czasami.

00:38:56: Ja mam wrażenie też, że trochę jest tak właśnie przy tym, jak ludzie czasami mają oddać jakieś rzeczy, że to jest, że oni jakby,

00:39:04: mam też u siebie w komisie pojemnik do ubrania, do oddania też właśnie i każdy kilogram, właśnie ta złotówka jest przykazywana na rzecz podzielni.

00:39:16: Bardzo dziękujemy.

00:39:18: Więc tutaj staramy się jak najbardziej lokalnie działać i właśnie wspierać też lokalną działalność.

00:39:24: No i jest tak, że to pudło jest, bo część ludzi, no już takie poczucie.

00:39:29: Dobra, nie udało się sprzedać, trudno, ja już nie chcę tego w domu, jakby, czyli to jednak nie ma takiej wartości, jak myślałem, że może mieć.

00:39:36: Dobra, wolę to oddać za darmo, ale jest też część takich ludzi, która powierzy nie, że to oni wolą w takim razie te rzeczy zabrać,

00:39:44: one będą wiesiały w szafie, będą wiesiały gdzieś tam, leżały w kartonach, ja na pewno spróbuję i się uda.

00:39:51: Czasami się udaje, czasami są takie rzeczy, że może gdzieś faktycznie inny moment, nie wiem, inna platforma itd.

00:39:57: Nie zawsze, ale jest to jakieś takie duwe poczucie straty i ludzie też lubią mieć takie przekonanie,

00:40:03: że oddając te rzeczy, że oni robią dobrze, że oni jakby to trafi na pewno do potrzebującej osoby,

00:40:11: która właśnie ten dziurawy, poplemiony, sfetar, ona będzie ucieszona z tego, że jej się zrobi ciepło i miło, nie?

00:40:17: Więc to jest też duży problem, jeśli chodzi o odziesz i tego, ile jej mamy.

00:40:22: Zastanawiałem się też jeszcze nad tym, że no bo mamy internet generalnie,

00:40:27: mnóstwo aplikacji również, portali służących do tego, żeby sprzedawać swoje rzeczy.

00:40:33: I zastanawiam się, czy to jest jakaś konkurencja dla ciebie, czy nie,

00:40:37: czy właśnie jaka jest moc tego, że jest taki komis, a nie internet.

00:40:41: To już ci mówię, jeśli chodzi o zalety, które są, no to działamy na rynku lokalnym.

00:40:47: Jeśli ktoś już jest dość świadomym konsumentem i chciałby wybierać dobre, mądrze i kupować jakby z najmniejszą szkodą dla środowiska,

00:40:58: no bo nie zawsze wszystko da się pozyskać za darmo, no czasem potrzebujesz coś kupić,

00:41:02: więc chcesz jak najmniej negatywny wpływ na środowisko,

00:41:06: więc kupujesz lokalnie od ludzi, którzy mieszkają w tym samym mieście, co ty, czyli od sąsiad,

00:41:12: czyli nie generujemy żadnych wysyłek, żadnych zdani, nie wiadomo skąd, paczek, które no lecą, przypływają do nas i tak dalej.

00:41:22: Jest to też lepsze miejsce niż lumpeksy, muszę to powiedzieć, że jeśli chodzi o pod względem iekoligicznym

00:41:31: i często też jakościowym, ludzie jakby, ci którzy wynajeli regał, wystawiają dobre rzeczy jakościowo,

00:41:36: czyli nie miałem wyciągniętych t-shirtów, poplamionych i tak dalej, ze względu na to, że jakby ta pierwsza selekcja już przeszła,

00:41:42: czyli ktoś zapłacił za to, żeby te rzeczy sprzedać, więc to nie mowę być najgorsza rzecz, której ktoś by nawet za darmo nie chciał,

00:41:49: więc jakby te rzeczy są dobre, jakby przesortowane w jakiś sposób,

00:41:55: no i też nie, no wracając do tematu lokalności, lumpeksy bardzo często mają odzież sprowadzaną za granicy,

00:42:02: jakby mamy też te odzież sprowadzaną jako odpad zielony, to też nie do końca, to jest zweryfikowane, co się dzieje z odpadami,

00:42:10: ile mamy płonących jakiś nielegalnych, czy legalnych składowisk odpadów tekstylnych, które płoną co jakiś czas przypadkiem,

00:42:21: więc też lumpeksy, mimo wszystko, gdzie ludziom się wydaje, że jest to "wow, dobry wybór ekologiczny",

00:42:28: no niekoniecznie jest to najlepszy wybór, jakby to nie jest tak, że ja też nie kupuję w lumpeksach,

00:42:33: zdarza mi się oczywiście, ale no jakby tu już jesteśmy ten level wyżej, jeśli chodzi o odpowiedzialność, o ekologię,

00:42:41: o to, że jest to jeszcze lepszy wybór, no i jakby zalety, jeśli chodzi o internet, a stacjonarność,

00:42:50: to to, że możesz te rzeczy przymierzyć, dotknąć, nikt cię nie oszuka, że ten sweter jest sfilcowany lub nie,

00:42:56: więc no zalety są takie, że możesz świadomie kupić te rzeczy, przymierzyć, wiedzieć, jak ona wygląda, jak leży,

00:43:03: czy dobrze się w niej czujesz, czy ta rzecz spełnia te twoje oczekiwania, bo ja ile razy słyszę tę historię,

00:43:09: że ludzie, nawet dzisiaj miałam sytuację, że klientka wywiesza rzecz i mówi,

00:43:14: no kupiłam tę sukienkę na pewnej popularnej platformie i ona była opisana komuszterdowa,

00:43:21: widzi pani, ona jest żółta i patrzymy, no jest żółta, mówi już mi się nie chciało, już mi się nie chciało tam robić

00:43:28: sporo w żadnych kłócach i tak dalej, nie, więc ta zaleta to, że też zobaczysz, obejrzysz, dotkniesz,

00:43:34: przymierzysz, pozwala na to, żeby bardziej świadomie kupować.

00:43:39: Ja bym chciał jeszcze zapytać w tym miejscu Kalinę o to o kawiarenki naprawcze.

00:43:49: Gdzieś tam czytałem o tym, że w podzielni organizowaliście właśnie takowe i na czym one polegają właściwie?

00:43:58: Tak, kawiarenki naprawcze to jest właściwie taki światowy ruch mający już troszkę lat, który się w Polsce też zaczął przyjmować.

00:44:07: Myśmy dość sporo robili tych kawiarenek regularnie jeszcze przed pandemią, a teraz do tego wracamy, natomiast na czym to polega?

00:44:16: Polega to na tym, że przychodzą ludzie, którzy mają jakiś problem z przedmiotem, który się zepsuł i to mogą być zarówno,

00:44:25: nie wiem, rozdarte spodnie, jaki zepsuty rower, jaki nie działający mikser, prawda?

00:44:34: Myśmy tego typu warsztaty naprawcze organizowali, polega to na tym, że są fachowcy, którzy pomagają w tej naprawie,

00:44:43: ale nie jest to do końca tak, że to jest taka naprawa za darmo, że ja przychodzę i zamiast do serwisu tych serwisów,

00:44:48: to jest coraz mniej, ale akurat tam na Łazarzu w Poznaniu jeszcze są i naprawy sprzętu i usługi krawieckie,

00:44:59: ale że nie muszę za to płacić, to przychodzę do takiej podzielni na kawiarenkę naprawczą.

00:45:03: Nie, to do końca na tym nie polega, bo rolą też tych fachowców czy doradców jest to, żeby nas też pewnych rzeczy nauczyć.

00:45:10: No i ja pamiętam właśnie taką kawiarenkę naprawczą, gdzie pani przeszła właśnie z zepsutym robotem kuchennym

00:45:17: i pod okiem naszego takiego asystenta technicznego, rozkręcała ten robot i sama tam lutowała kabelki,

00:45:25: wyszła, to była słuchajcie, taka satysfakcja, że to działa dalej i ona to zrobiła sama, zrobiła to sama.

00:45:31: Teraz będziemy robić kawiarenki naprawcze już od stycznia i to będą kawiarenki zarówno krawieckie,

00:45:38: jak i dotyczące właśnie naprawy rowerów, między innymi, więc wyczekujcie takich informacji już konkretnych,

00:45:48: które się pojawią w naszych mediach społecznościowych, tam będzie się można zapisać,

00:45:53: będzie można przyjść właśnie z takim zepsutym sprzętem.

00:45:57: No i myślę, że to jest właśnie też taka bardzo fajna umiejętność, bo poza tą praktyczną korzyścią,

00:46:05: że coś mamy, że coś naprawiliśmy, to to też pokazuje, że niekoniecznie musimy od razu wyrzucać, jak coś się zepsuje.

00:46:11: Ja sama mam tego robota kuchennego, tak zwany mikser, który mój ma już chyba nie wiem, 18 lat

00:46:21: i regularnie chodzę z nim do serwisu i go naprawiam i on ciągle działa.

00:46:25: Ja tak ciągle pytam tego pana, jeszcze go naprawiam, a on mówi "Tak, nie, go pani zarżnie, ale on jeszcze działa, bo on jest,

00:46:32: ale jeszcze go pani zarżnie, jeszcze to jeszcze działa, jeszcze się da naprawić, a dopiero potem pani będzie kupować nowe".

00:46:39: Póki można korzystajmy, naprawiajmy, cerujmy.

00:46:42: Słuchajcie, czy dzieci dzisiaj umieją cerować skarpety?

00:46:45: No właśnie.

00:46:46: No właśnie, więc my nawet takich bardzo podstawowych umiejętności będziemy na tych kawiarenkach uczyć.

00:46:51: To super, bo takie też punkty i zawody zamierają, nie?

00:46:55: Np. że będzie dzisiaj znaleźć dobrego szefca, to już nie jest takie łatwa sprawa, myślę, jak ileś tam lat temu,

00:47:01: że przyzwyczailiśmy się, że po prostu wyrzucamy rzeczy.

00:47:04: Czy ja myślę, że i zamierają i odradzają się, bo jest jednak taki trend do tego powrotu do napraw,

00:47:10: a napraw to zresztą prawo Unii Europejskiej też reguluje, jest specjalne prawo taka, taka, teraz nie wiem, czy to jest dyrektywa,

00:47:16: ale w każdym razie to jest regulacja takie dotyczące właśnie prawo do naprawy, to się nazywa tak.

00:47:23: Bełdołek i wchodzimy z domu.

00:47:25: Miejmy nadzieję, że tak.

00:47:27: Miejmy nadzieję, że tak jest właśnie.

00:47:29: Na koniec naszej rozmowy jeszcze chciałbym poprosić was o kilka takich wskazówek może dla osób, które właśnie chciałyby taki punkt

00:47:37: działający podobnie do waszych gdzieś założyć, rozpocząć taką działalność,

00:47:43: bo myślę, że po tej rozmowie już wszyscy nasz i słuchacze wiedzą, że warto z nich korzystać, ale również się angażować właśnie w takie inicjatywy.

00:47:51: Może najpierw Anita, jakieś, nie wiem, kilka rad, które przychodzą ci do głowy dla osoby, która przychodzi do ciebie, tak jak ja, w ogóle nie ma z tym nic wspólnego,

00:48:00: ale pomyślała sobie, świetna inicjatywa, chcę zacząć co zrobić.

00:48:04: Trudne się wylosowało.

00:48:09: Jeśli chodzi o takie podpowiedzi, no ja ze względu na to, że moja działalność jest trochę inna niż działalność podzielnie,

00:48:19: czyli nie działam jako wolontariusz, tylko założyłam jedną osobową działalność gospodarczą, która musi zarobić na tyle, żeby się utrzymać

00:48:29: i żeby móc wypłacić mi pracownikom wypłatę, no to ja najpierw radziła zweryfikować w ogóle rynek, czy jest takie zainteresowanie i czy jest taka potrzeba,

00:48:41: bo bardzo łatwo też pójść taki hurał optyjny, z nim pomyśleć, że jest to super i na pewno drugi obiekt.

00:48:48: Zauważyłam też wyzybny przez lumpeksami takich, że ludzie stydziły, na tym można zarobić pieniądze i otwierali po prostu lumpeksy,

00:48:56: które na przykład po 3-4 miesiącach się zamykały. Jak byli to w podobnej lokalizacji gdzieś tam do mojej,

00:49:03: to było właśnie w trakcie jejów działałam nad swoim punktem i obserwowałam to z takim przerażeniem, więc ja bym zachęcała rozwagę przemyśleć,

00:49:16: to jest dółopracy, dółopracy też takiej chęci edukacyjnej trzeba mieć w sobie, żeby tych klientów edukować,

00:49:22: żeby te rzeczy były dobrej jakościowo, żeby były fajne, bo jeśli zrobimy tylko przestrzeń i nie będzie tego świadomego klienta

00:49:31: i świadomych tych też chcących wystawić rzeczy, to się nie uda, więc jakby w dółowej mierze moje miejsce też się opierało ludzi.

00:49:40: Mam po prostu fajnych klientów, które gdzieś tam działam mocno w sszel mediach, żeby taką społeczność trochę tpowyć,

00:49:48: żeby to działało i myślę, że to robi robotę, więc zweryfikować rynek bardzo, jakby nie iść w pórę optymizm,

00:49:56: to jest jakby biznes, działalność, więc tu trzeba jakby ostrożnie stawiać kroki, więc myślę, że to,

00:50:06: no i trzeba też mieć po prostu takie wewnętrzne przekonanie i jakby chęć życia tym.

00:50:12: To jest tak, że moje miejsce powstało potrzeby stworzenia miejsca pracy dla mnie, które zgodzi z moimi przekonaniami,

00:50:20: więc jakby to najpierw wyszło, jakby te przekonania i ten drugi obiekt ekologia były we mnie,

00:50:25: a potem dopiero powstało miejsce nie na odwrót, nie, nie, żeby myśleć fajny biznes, to się zainteresuje, co to jest.

00:50:31: Spróbujesz.

00:50:32: No spróbujemy, co to jest ten drugi obiekt ekologia? Może się uda, bo teraz jest w trendach, więc zacznijmy, nie?

00:50:39: Więc myślę, że to, że to musi wejść w zgodzie z własnymi przekonaniami i wtedy też to czuć i to wtedy przyciąga dobrych ludzi.

00:50:48: OK, dzięki. Kalino?

00:50:50: My działamy jako organizacja pozarządowa i opieramy się na pracy wolontariatu, także rzeczywiście tutaj pewne kwestie nas różnią,

00:51:00: chociaż i tak musimy zarabiać pieniądze, czy gromadzić, czy dostawać, czy też w formie dotacji i wsparcia,

00:51:07: żeby móc opłacić czynsz, który nie jest mały przy tej Gługowskiej 27 w Poznaniu.

00:51:13: Natomiast powiem tak, ponieważ tego typu pytania pojawiały się właściwie od samego początku,

00:51:19: nawet jeszcze przed podzielnią, kiedy prowadziłyśmy poznańskie gifboksy.

00:51:25: Jak takie coś założyć, jak takie coś zrobić, to myśmy najpierw opracowały taki podręcznik,

00:51:30: czy taki poradnik, jak założyć gifboks, a też mamy taki podręcznik, poradnik manual, taki jak założyć podzielnie.

00:51:37: I to jest na naszej stronie podzielniakropka.pl, tam można to znaleźć.

00:51:41: I muszę powiedzieć, że rzeczywiście się zdarzyło, żeśmy to rozsyłały i tego typu miejsca powstawały.

00:51:49: Każde troszeczkę inaczej, bo na przykład reużytkownia, która działa...

00:51:53: Dwa lata teraz, niedawno skończyli, która działa w Opolu, to jest miejsce, które prowadzi miasto.

00:51:58: Po prostu Urząd Miasta Wydział Gospodarki Komunalnej założył takie miejsce, opłaca pracowników, opłaca lokalit, tak dalej.

00:52:05: Ale model działania jest dość podobna.

00:52:08: No, przepraszam, tam ubrań nie przyjmują.

00:52:11: Stwierdzi, że po takiej ilości ubrań, jakie mamy w podzielniach,

00:52:15: przyjechali do nas, że oni z ubrań rezygnują, tylko rzeczy takie domowe.

00:52:21: Natomiast tak, co my doradzamy, bo ja nie będę teraz już odczytywać,

00:52:26: czy przypominać wszystkich punktów tego naszego poradnika, czy tego zestawu naszych rat i doświadczeń,

00:52:34: to przede wszystkim, żeby się zastanowić na ile mamy siły, tak?

00:52:39: Ile nas jest.

00:52:41: Zawsze mówimy, że jedna osoba tego nie pociągnie, bo nieraz się zdarza, że ktoś z nas pisze z jakiegoś miasta,

00:52:46: a ja bym też chciała założyć podzielnie, a tam mam, nie wiem, godzinę, czy dwie godziny w tygodniu, to ja się chętnie tym posiądzę.

00:52:52: Nie. To jest rzeczywiście działalność, która angażuje od rana do wieczora.

00:52:56: To jest działalność, która trochę jest tak, że jak takie miejsce już powstaje, to rzeczywiście do nas elblonga,

00:53:03: ale powiedzmy, nie wiem, w takim sferzędzu, pewnie z całego sferzędza, zaczną ludzie nagle zjeżdżać,

00:53:09: więc jak gdyby, no trzeba mieć dużo sił i trzeba umieć podzielić kompetencję między całymi zespół

00:53:15: i też się trzeba nastawić na to, że to nie jest projekt jednorazowy, tak jak zorganizowanie wymianki ciuchów,

00:53:21: gdzieś tam na placu z okazji 3 maja, tak? Tylko to jest projekt, który jest na stałe.

00:53:27: No trzeba zadbać o taki lokal, tak? Nasz jest lokalem miejskim z Pulizetka ZTELu.

00:53:32: NGOsy mają różne możliwości pozyskiwania funduszy, organizacje pozarządowe, ale bardzo się rzadko zdarza,

00:53:40: że my te fundusze, takie publiczne czy z różnych grantów możemy na opłacenie lokalu przeznaczyć.

00:53:45: To nie jest proste, więc tutaj jest potrzebne naprawdę zaangażowanie wielu osób,

00:53:49: żeby choćby prowadzić, nie wiem, media, takie crowdfundingowe, żeby zbierać te pieniądze,

00:53:55: żeby rozmawiać ze sponsorami, żeby prowadzić rozmaite akcje,

00:53:58: na których my też możemy zarobić nasze funkcjonowanie. Więc jest to duże przedsięwzięcie, duży projekt.

00:54:03: Oczywiście polecamy, żeby tego typu miejsca powstawały, ale też nie zostawiamy złudzeń,

00:54:09: że to jest coś, co się da zrobić gdzieś tam po godzinach lewał ręką. No nie, nie.

00:54:16: Jasne, ale przypominamy też o tym, że właśnie na stronie podzielnie jest taki manual,

00:54:20: także możecie tam zajrzeć, jeżeli potrzebujecie takiej rady, jak właśnie otworzyć takie miejsce działające w podobny sposób.

00:54:29: Słuchajcie, nasz podcast nosi nazwę "Masz wpływ". I na koniec naszej rozmowy chciałbym,

00:54:35: żebyście pomyślały nad takim zdaniem, może, czy jakąś taką myślą przewodnią,

00:54:41: z którą chcielibyście zostawić naszych słuchaczy. Mamy wpływ, mamy wpływ.

00:54:48: Dlaczego mamy wpływ na naszą planetę, na nasze środowisko? Ani to. Dlaczego mamy wpływ? Jaki wpływ?

00:54:54: Ja uważam, że mamy wpływ, bo wybory konsumenckie, mimo że czasem pojedyncze,

00:55:00: mają duwe znaczenie w tej duwej skali. Jakby widać to na przykład po tym,

00:55:07: że producenci, jacyś mięśniczy, mleko i tak dalej zaczęli produkować jakieś produkty wegańskie,

00:55:14: jakieś zamienniki, mleka czy mięsa, dlatego że się bali wręcz, bo jakby było duwy spadek,

00:55:21: że na przykład ludzie jedzą mniej mięsa. I tak samo z tym greenwashingiem na przykład teraz,

00:55:26: jakby duwe sieci boją się tego, że ludzie będą myśleć bardziej ekologicznie i że częśćów to robi.

00:55:32: Więc po prostu ten wybór konsumencki, nawet jeśli ktoś nam chce wmówić, że "a, jako jedna osoba, nic nie znaczy",

00:55:38: no to jakby jesteśmy razem w tej sile. Więc mamy po prostu wpływ.

00:55:44: Mamy wpływ i budujemy tę presję też, tak jak powiedziałeś, chociażby na producentu.

00:55:49: Zgadza się.

00:55:50: Kalino?

00:55:51: No tak, ja właściwie tu niewiele już mam do dodania. Wydaje mi się, że każda rzecz,

00:55:56: której nadajmy drugie życie, którą puchniemy w kolejne obieki, to jest jedna taka malutka kropelka,

00:56:01: jedna taka malutka cegiełka w tej całej konstrukcji lepszego świata.

00:56:07: No i też bym jeszcze dodała, bo to zawsze mi się tak podoba.

00:56:12: Lubię o tym mówić, że my jesteśmy takim, taka podzielnia. To jest takie miejsce antykapitalistyczne, tak?

00:56:20: Tutaj tak naprawdę pieniądz nie ma znaczenia. No bo, że ma tu znaczenie, bo o tyle, że musimy rzeczywiście opłacić ten lokal.

00:56:26: Ale cała reszta zawieszamy po prostu prawa współczesnej, panującego systemu kapitalistycznego.

00:56:35: Jesteśmy miejscem wolnym od kapitali.

00:56:37: To jest niesamowite, bo produkty krążą, a pieniędzy jakby nie ma, nie? To w ogóle nie, to jest super.

00:56:43: Słuchajcie, bardzo Wam dziękuję za podzielenie się waszymi historiami, za to, że dzisiaj tutaj byłyście.

00:56:49: Dzięki za rozmowę.

00:56:50: Dzięki wielkie za zaproszenie.